126 Comments on “¿Qué tan crueles fueron los Conquistadores Españoles?”

1. Basilio Pozo Duran

   2010/01/06

   

   Con más o con menos crueldad que la que los ingleses ejercieron sobre los indígenas norteamericanos la realidad es que fue una ocupación ilegal e ilegítima, un auténtico expolio que los gobiernos monárquico-católicos (Carlos V, Felipe II, Reyes Católicos Isabel y Fernando y luego los gobiernos alternativos durante el siglo XIX) realizaron de lo que ellos llamaban “sus tierras de ultramar” y que era bendecida por la Iglesia… detrás del ejército iban los curas “bautizando”

   es cierto que se permitió la mezcla, los matrimonios mixtos… pero sólo por interés económico y para controlar mejor así a la población indígena y que no se rebelara más todavía

   me da mucha vergüenza y asco esa etapa de la historia de mi país y no me reconozco como español en ella… fíjate que hasta 1898 que nos echaron de Cuba estuvimos saqueando las riquezas de otros pueblos (desde 1492 hasta 1898… ¡cuánto tiempo!)

   menos mal que todo eso pasó y hoy las naciones latinas son más autónomas e independientes y las culturas indígenas están cada vez más reconocidas y amparadas por la comunidad internacional

   y los españoles nos hemos sabido poner en nuestro justo lugar y ver que sólo representamos el 10% (40 millones de 400 millones) de las personas que hablan esta lengua en todo el mundo… así que no somos nadie para sentirnos superiores nomás por el simple hecho geográfico de pertenecer al continente europeo
   • Anónimo

     2010/08/11

     

     TU ERES ESPAÑOL ( NO MAS ,,,,) CULTURA SUBDESAROLLADA
   • jesus

     2011/06/13

     

     A mí me da mucha rabia, cuando veo como acabaron los españoles con mi gente. Y para acabarla como nos metieron la religion catolica, inventando la virgen morena de guadalupe. Ojala que Hernan Cortes y toda la bola de asesinos españoles estèn ardiendo en el lago de fuego que su religion enseña. Les robaron sus tierras a nuestra gente y trajeron enfermedades que mi pobre gente no tenìa por qué soportar.

     Pero ojalà que España sea algún día conquistada por otra nación y les hagan lo mismo.
     • asherd

       2011/08/15

       

       Amigo parece que de historia andas un poco corto, España ha sido concquistada pro musulmanes franceses romanos, etc etc, porque asi es como funcionaban las cosas antes, aprende historia.
2. Charrua

   2010/01/06

   

   Queridos amigos: espero que nadie tome a mal lo que voy a escribir, porque mi intención es, simplemente, aclarar un par de puntos respecto de un hecho histórico. No se trata de reprochar o culpar o acusar a los españoles actuales ni a sus antepasados sino de consignar, a través de los documentos existentes, qué cosas ocurrieron. Me parece absurdo tener que señalar que, por lo menos en mi país, la mayoría desciende de europeos, y, especialmente de españoles, ya que son muy pocos los descendientes de aborígenes
   Mi abuelo paterno era español, pero no vino con los Conquistadores sino, simplemente, como un humilde inmigrante en busca de nuevos horizontes. No obstante, creo que un hecho histórico de tanta envergadura como la Conquista de América, que cambió el
   destino de, por lo menos, dos continentes, merece un tratamiento serio y
   fundamentado en documentos producidos precisamente por autores españoles que fueron testigos de tales acontecimientos.
   • Raul

     2010/01/06

     

     ¿Qué diferencia hay entre los españoles que nos colonizaron con los que llegaron refugiados por la Guerra Civil que mencionas?
     Nínguna, eran lo mismo. Gente sin oficio ni beneficio, gente que solo vino con sus taras a joder primero un Imperio y siglos despues a joder una república.
     Asi pues que la escoria que llego se quedó, pero la mayor parte aun la conservaban en la península que fue la que nos mandaron de taquito a estas tierras nuevamente.
     Lo que dices es de risa. O sea que los verdaderos conocedores de los atrocinios son los españoles, eso es aberrante e ignorante, teniendo en cuenta que los perjudicados fueron nuestros pobladores. Asi que uruguasho, yo como chileno te digo que te fijes mejor en lo que dices.
     • PIZARRO

       2010/06/05

       

       Aver yo soy español y nuestra historia es muy larga y abarca SIGLOS,por lo que tenemos muchas luces y sombras que pasan a traves de multiples reyes y gobiernos,lo mismo que todas las naciones europeas que poseyeron colonias.
       Mirando los paises que fueron Excolonias nuestras veo que todos han prosperado(enormemente algunos),pero todos sin excepción se han visto inmerso en revueltas,crisis,genocidios,dictaduras,exterminio de indigenas,guerras,revolciones,etc,etc,etc. y todo eso en apenas un par de siglos de independencia.
       Por lo que me pregunto ¿Quien es el posedor de cultura y portador de anfalbetismo y prejuicios?.Nosotros los Españoles ibamos con un afan innegable de lucro,,pero tambien de difundir nuestra cultura y religión, lo que vino despues ocurrió en el espacio de 4 siglos creo y muchas veces influeciado por potencias extrangeras que sufragaban revueltas en claro interes de minar nuestro “incomodo” imperio.
       Respecto a lo de que nosotros somos los verdaderos conocedores de los atrocinios ,me temo que si pues fuimos los unicos en redactar informes que hoy en dia se pueden consultar todabia en el archivo de indias.
       Por ultimo si a alguien le perjudicó la conquista de america fue a España que despilfarro enormes recursos en acometerla y mantenerla.
       • Anónimo

         2010/09/14

         

         waa utds! son decendientes de unos ladroNes
         pork los epañoles creian ke la tierra era cuadrada y que al momento de atravesarla en algun momento iban a caer en una superficie sin salida, así que despues de unos años que cuando ColÓn murió descubrieron los mapas y decidieron viajar pero como nadie quería por temor a morir obligaron a los presos a viajar a estas tierras a cambio de su libertad!
         haaa! y por eso lo hicieron
     • Jorge

       2010/09/16

       

       Queridos lectores, me asombra la cantidad de memeces, y lamento el calificativo, que soltais en estos foros. Hispanoamérica fue conquistada y colonizada en una epoca diferente a la actual. Antiguamente los virreinatos no eran colonias ni protectorados, elementos posteriores a la conquista de América, sino territorios todos ellos de un mismo imperio, para aquellos que les interese buscar la definición de imperio. Pero a la hora de valorar la legalidad o no de las conquistas, se cometen algunas burradas muy grandes. Si la conquista no fue legal, algo totalmente falso, porque en su formación y algunos paises actualmente usan la conquista española como base a sus afirmaciones para reafirmar su soberania sobre el territorio que dominan. Porqué Argentina o Chile tomaron las tierras del sur, o incluso reclaman la legitimidad sobre el continente Antartico, pues decian que les correspondía porque formaba parte de los antiguos virreinatos de España. Las propias repúblicas para constituirse como tal necesitaban que España les cediera lo que ya habian ganado en batallas, pues legalmente el territorio era español a ojos de todos los países hasta entonces constituidos. Pero dejemos el tema de la legalidad de la conquista y hablemos de esos crueles y malvados españoles que llegaron a robar y a matar, bulos de la propaganda nacionalista de los países americanos, pues esos malvados eran los mismos españoles que liberaron sus tierras. O sea los que mataban, asesinaban y robaban lo que no era suyo (no lo pienso yo pero es la opinión de los hispanoamericanos, (sobre todo aquellos que solo repiten las pamplinas que les cuentan y no se han dedicado a informarse) son los ta ta tarabuelos de los propios hispano americanos, mis antepasados y los antepasados de la mayoría de los españoles, (excluyendo a todos los españoles que tienen sus origenes en países americanos, tan españoles como yo, pero no son representan a los que eran españoles hace 100 años.) jamás pisaron los territorios de ultramar. Y los antepasados que lo hicieron salieron cuando ya se habían independizado los países americanos finales del siglo XIX o principios del siglo XX. Por ultimo no hubo tantas maldades, hubo maldades y las había porque los indigenas muchas veces eran pueblos guerreros que se dedicaban a aniquilar a otros pueblos para dominarles, que cometían asesinatos para honrrar a los dioses, que practicaban el canibalismo, (no digo que todos los indigenas de todos los lugares fueran iguales). Logicamente en toda conquista se realizan actos terribles por parte del conquistador, no vamos a negarlo, pero no son ni la infima parte de lo que aqui se pregona. Por cierto esos malvados eran los padres fundadores de los paises de hispanoamerica, ellos y sus padres y los padres de sus padres. Y ellos también y sus hijos cometieron actos terribles para pacificar sus paises una vez independizados, de eso no se habla porque no interesa. España era un país que fue mucho más benevolo que otros, a pesar de que no voy a negar que usaba mano de obra esclava, (como en todo el mundo en aquella epoca, durante cuantos años Estados Unidos como país independiente usó a negros como obra esclava). No es cuestión de justificar las accions de España, es cuestión de que la gente no se crea las patrañas que inventaron para crear el patriotismo. Que era colombia o Ecuador o Méjico o Argentina antes de independizarse, españoles que no querían pagar impuestos ni claudicar a las leyes redactadas a miles de kilometros. Es justo eso todos lo entendemos, pero no tenian un sentimiento nacionalista, eso se forja con muchas cosas, aqui se forjó con odio y ojo se sigue forjando con eso. Leed y aprended cosas y no juzgueis lo que os dicen. INFORMAROS y después podreis criticar. Eso es un aburrimiento de leer, pero estoy harto de mentiras que se sueltan por aqui porque algunos lideres de América durante los ultimos 2 siglos se han encargado de airear para sus propios interese. Mirad cuantos indigenas hay en Bolivia o Peru o Nicaragua o en Filipinas y cuantos hay en Haití en Canada en Estados Unidos en Australia o en Nueva Zelanda. Un saludo desde España y de un español que no odia a nadie y respeta a todos, pero que no le gusta que falten al respeto a su país y menos a la historía.
     • antonio

       2011/01/04

       

       No tienes ni puta idea de lo que dices,se nota que eres un acomplejado.no te das cuenta que tu mismo tienes sangre española,y si no la tienes se la debes a los españoles que os protegieron de ser colonizados por los bastardos ingleses que os hubieran pasado a todos a cuchillo.viva españa y los españoles valientes y bravos hasta la muerte en cualquier lugar donde lucharon por dios y por españa
3. Mary F

   2010/01/06

   

   Pues yo creo que tienes razón. A mi me caen muy bien los españoles pero en mi familia hay muchos miembros que les tienen una colera tremenda. Dicen que por la culpa de ellos los peruanos somos asi, descovenidos, sin iniciativa, ocioso, un monton de cosas, que nos vinieron a malograr la raza, en fin, cada quien con su opinion.
   • Anónimo

     2010/12/09

     

     Antes de que llegaran lso españoles haciais la guerra con palos y piedras, vestiais con taparrabos y no teniais ni escritura, no creo que vuestra forma de ser tenga mucho que ver con la llegada de lso españoles, mirad vuestro hombilgo y vereis la razon de vuestro retraso economico.
     • Inset

       2010/12/13

       

       Y tu en retraso mental, nene que OMBLIGO no lleva h jejeje
4. Varged

   2010/01/06

   

   Bueno la historia de la humanidad esta hecha de guerras, conquistas, masacres y muchas otras barbaridades, las cosas buenas que nos dejo el colonialismo hispano, pienso que son: la lengua, diganme si hay una idioma mas bello que el español; las tradiciones que uniendose a las tradiciones indigenas, al menos a nosotros peruanos nos han dejado un enorme patrimonio cultural, gastronomico, folclorico, etc etc.

   Pienso tambien que las cosas se debieran llamar por su nombre y la conquista deberia ser llamado invasion esta invasion americana llevada a cabo por los distintos paises europeos, pienso que la cosa mas negativa que a dejado en toda america es el racismo, yo tengo un ascendencia muy variopinta, bisabuelos y abuelos que van desde el indigena ancashino, pasando por inmigrantes italianos, españoles y japoneses, para mi mala suerte en Perú y buena suerte en europa, agarre los rasgos de la parte indigena de mi abuela, e sentido el racismo de un modo terrificante en Perú, mas no en europa.
5. Josele

   2010/01/06

   

   Yo soy español y me parece una barbaridad cualquier conquista y posesión de territorios por la fuerza. No se puede saber que situación tendría Latinoamérica en estos momentos si no hubiera sido conquistada (mejor dicho expoliada)ya no por españoles, sino por ninguna otra potencia europea. Pero seguro que durante un par de siglos hubiérais vivido mucho más tranquilos.
   Aunque tampoco estoy de acuerdo, que la actual idiosincrasia de Perú (como se decía en el comentario de Mary-f) sea culpa de las conquistas de hace 5 siglos.
   Saludos Saúl
6. Omar

   2010/01/06

   

   Hola amigotes los extrañe mucho:

   No le echemos la culpa todo a la conquista española, que se fue ilegal o legal ahora no interesa nada para el crecimiento de los países latinos.

   Aparte demos gracias por conservar aun los tesoros y costumbres de nuestros antepasados.

   Y no olvidemos también, que dentro de la Iglesia hubo muchos defensores de los Indígenas venidos de España, entre ellos Santo Toribio de Magrovejo y Fray Bartolomé de las casas entre otros.

   Y lo mejor, auque les parezca muchos irrelevante… nos trajeron a Cristo, y este Cristo nos dice:

   Ustedes han oído que se dijo: Ojo por ojo y diente por diente. Pero yo les digo que no hagan frente al que les hace mal: al contrario, si alguien te da una bofetada en la mejilla derecha, preséntale también la otra.

   Al que quiere hacerte un juicio para quitarte la túnica, déjale también el manto; y si te exige que lo acompañes un kilómetro, camina dos con él.

   Da al que te pide, y no le vuelvas la espalda al que quiere pedirte algo prestado. Mt 5, 38-42
7. Daniel

   2010/01/06

   

   Me gusto tu entrada por que replantea la llamada leyenda negra de la conquista. El Proceso de conquista de America por españa, responde a una epoca historica determinada, a las circunstancias del momento; siempre he pensado que resulta absurdo hechar la culpa de nuestros males a la conquista. Ello lo que general es un complejo de inferioridad tremendo ques se manifiesta en la creencia de muchos (lo he oido en varias ocasiones en Venezuela)de que si nos hubiesen conquistado los anglosajones no quedaría seriamos mejores; a lo que yo suelo responder que de haber sido Inglaterra la conquistadora de toda América, no hubiese quedado en la actualidad pueblo mestizo ni indigena alguno en tierras Américanas.
   En buena parte de América Latina nos negamos a reconocer nuestra cultura mestiza. América Latina es lo que es hoy dia, por sus raices indigenas y la cultura española que se impuso en su momento; no somos ni la una, ni la otra, sino ambas a la vez y mientras negemos nuestra identidad, seguiremos con el eterno complejo de inferioridad, como el niño que reniega de su padre, por que era malo, y justificas sus males en el. Pues no somos hijos culturales de ese proceso gustenos o no y en él habremos de encontrar y reconocer nuestras virtudes y defectos. Despues de todo, peor les fue a los pueblos conquistados por Inglaterra, donde o bien se exterminó a toda la población indigena, o bien los dejaron sumidos en un colonialismo hasta llegado el siglo XX, que los dejó llenos de miseria y pobreza. Saludos!
8. Raul

   2010/01/06

   

   La historia está llena de crueldades no solo en américa, solo hay que ver la historia del siglo pasado europea, pero no creo que sea justo culpar a la generaciones actuales del pasado, seguramente los españoles que fueron a américa serian la escoria de la época, pero también es cierto que muchos se quedaron allí y son los antepasados de los que ahora recuerdan sus crueldades.
   Nos tenemos que fijar en el presente y luchar por una sociedad más justa y apartar a los violentos.
   Abrazos.
9. Heteroflexible

   2010/01/06

   

   DEMONIOS EL DEDO EN LA LLAGA…. MIRA SOY MEXICANA Y POR AQUI LA VERDADERA HISTORIA DE LA CONQUISTA FUE QUE ANTES DE QUE LLEGARAN LOS ESPAÑOLES A QUI YA HABIA UNA GUERRA ENTRE LOS INDIGENAS PORQUE YA ESTABAN ARTOS DEL DOMINIO Y ABUSO DE TENOXCHTICLAN CUANDO LLEGARON LOS ESPAÑOLES ENCONTRARON UN PUEBLO DIVIDIDO ES POR ESO QUE LA CONQUISTA SE FACILITO SI CUANDO LOS ESPAÑOLES LLEGARON NOS ENCUENTRAN UNIDOS LA HISTORIA SERIA OTRA (PERO EL HUBIERA NO EXISTE) POR LO TANTO NIMODO… Y SI DESAFORTUNADAMENTE LA ESCORIA ESPAÑOLA FUE LA QUE VINO A DAR A MEXICO …..PERO EN LA ACTUALIDAD DEL PASO NO PODEMOS VIVIR Y LOS ESPAÑOLES EN LA ACTUALIDAD SON QUERIDOS Y RESPETADOS EN EL PAIS Y CUANDO NOSOTROS VAMOS A SU PAIS NOS TRATAN HIGUAL DE BIEN HOY POR HOY SIENDO UNA MEXICANA QUE YA VIVIO EN ESPAÑA 4 AÑOS Y LOS CONOSCO TE PUEDO DECIR QUE ME ENCANTAN LOS APRECIO Y RESPETO..QUE EN MEXICO HAY MUCHO DE SU CULTURA Y SU HERENCIA COMO PAIS AL MIO Y QUE SOMOS ALGO ASI COMO MEDIOS HERMANOS POR EL MESTIZAJE SALUDOS……………………………..

   P.D PIDO UNA DISCULPA PORQUE PENOSAMENTE NO SE SI ESCRIBI BIEN TENOXTICLAN GRACIAS ……………..
10. Tía Doc

    2010/01/06

    

    Siguiendo un poco a Charrúa y a Josele, creo que este es un tema delicado, y merece ser tratado con seriedad. Sin desmerecer tu entrada, de verdad lo digo.
    Hay cosas que son injustificables, la violencia, la destrucción y la humillación, forman parte de esas cosas. Creo que no da para plantear un debate en torno a beneficios, perjuicios, bondades o maldades. La historia existe, las miserias del mundo también.
    Creo que ponernos en el lugar de agradecidos no nos hace mejores personas, como latinoamericanos, y vivir del odio, tampoco. Pero la historia es importante, y no hay que olvidar… Hay que seguir construyendo.
    En una parte de la entrada hablás de lo que inculcan en la escuela. Te cuento que actualmente, por razones laborales veo a diario, gente de muchos países diferentes, la mayoría latinoamericanos. Todos coinciden en algo, que empíricamente apoyo: en muchos países de Latinoamérica (en Uruguay y Argentina, mis países, segur segura estoy porque lo viví) cuando se conmemora el día de la conquista, se le llama “El día de la Raza”. Eso da mucho que pensar, es decir…, parece que Latinoamérica, nace cuando es descubierta por los españoles, ahí empieza “La Raza”.
    Por lo que he vivido, y por lo que he consumido en los centros educativos, lo que se enseña es “admiración y agradecimiento”.
    Pienso que tenemos que cuidarnos de no confundir ‘culo con témpera’, no podemos caer en admirar las miserias históricas… Sí, apostar a la Transculturalidad, pero eso es una tarea conjunta, crear una nueva cultura partiendo de muchas culturas (es lo que hago en mi trabajo). Pero nunca puede ser glorioso, pisarle la cabeza a otro ser humano.
    Por tanto, uno de los términos que deberíamos erradicar de nuestro vocabulario, cuando intentamos hablar de igualdades, es: Tolerancia, porque utilizada en este sentido ya refleja una posición desigual. Alguien superior que tolera a otro.
    Otra palabra mal usada, es RAZA, ya que es una clasificación biológica que agrupa a ‘seres vivos’ con rasgos comunes. Por lo tanto, en tal caso, podríamos hablar de raza humana, raza negra, blanca, amarilla o verde. Eso está mal usado. En su lugar podemos utilizar ETNIA, qué no es un sinónimo de raza. Étnia: Viene del griego ‘ètnos’, que significa pueblo, y hace referencia a un grupo de seres humanos que comparten las mismas costumbres, culturas, idiomas, etc.
    El hecho de admirar una colonización o justificarla, muestra claramente, los efectos de la misma, o sea, sus objetivos cumplidos, el sometimiento de la gente. Y con esto no quiero decir que hay que odiar, todo lo contrario. Yo tengo un abuelo francés y otro italiano, que no fueron precisamente colonizadores…, sino viajeros de “gigantescas pateras”, con hambre y sueños.
    En Uruguay, un pequeño país (pero cojonudo) con 3 millones de habitantes, sólo en Montevideo su capital en la que vive 1 millón de la población total, 50 mil, son españoles, y están tan felices, y ni locos se vendrían a vivir a España.
    Creo que la situación da que pensar e incluso es una urgencia reflexionar, y tomar ejemplo de estos países que han sido históricamente puteados, pero que luego cuando los países puteadores necesitaron cobijo y ayudas varias, se les recibió con los brazos abiertos, y se les brindó muchas oportunidades… Eso no debería olvidarse. Sino, tomarlo como ejemplo, para afrontar el tema, hoy, en España.
    Me gustó mucho leer tu entrada, porque es un tema que da mucho para hablar.
    Perdonen mi exceso jajajaja Menudo libro que les dejo ajajajja
    Esperando no aburrir, les dejo un gran saludo.
11. Martí

    2010/01/07

    

    En Centroámerica tambien se “celebra” El Día de la Raza, pero me pregunto. ¿Cuál raza, la Española…? ¿La Americana…? De ser esta última cabría preguntarse: ¿es que antes de esa fecha no constituíamos una “Raza”? ¿Fue, pues, el descubrimiento lo que nos dio carta de ciudadanía como pueblo?
    ¿Qué eran entonces nuestros antepasados aborígenes? ¿Y la civilización
    incaica, y la maya, y la azteca…?
    Ahora bien, la gran mayoría de los pueblos americanos somos producto del cruzamiento de dos razas. Por tanto, conformamos la simbiosis del mestizaje, del hibridismo racial. No somos, pues, ni totalmente americanos ni totalmente españoles. ¿De qué raza participamos
    entonces…?
    Y si reparamos en las porciones de aborígenes puros que aún quedan rezagados en las selvas de nuestro Continente, nos encontramos que esos americanos o son campesinos miserables o están en reductos no
    integrados a la civilización. Debemos entender, por ende, que cuando hablamos del día de la Raza, ¿es a esta raza explotada y oscura a la que celebramos tan alborozamente…?
    No sería de desearse que así como España instituyó el Día de la Hispanidad para recordar el ala y la raíz de su progenie, los habitantes del mundo descubierto por Colón estableciéramos para siempre el Día de la Americanidad como signo y mojón de nuestra verdadera raza aborigen.
    • Tía Doc

      2010/01/07

      

      Hola a todos y todas:
      Insisto, si hablamos de RAZA, entonemos la palabra, en tanto humanidad, no existe una raza blanca o negra, podemos hablar de étnias o culturas diferentes.
      Raza humana: ahí entramos totos los seres humanos, y esta no distingue fronteras.

      Un saludo.-
12. Ánviradecai

    2010/01/07

    

    En primer lugar quiero dar las gracias a todos por saber diferenciar el pasado del presente español.
    Permitirme que me presente me llamo Ángel y los que me visitan me conocen como Anviradecai. Soy español y nací en Cádiz una ciudad trimilenaria al sur occidental de mi patria; He estado leyendo cuantas opiniones se han volcados en este comentario y doy gracias a Dios al comprobar el nivel cultural e intelectual desarrollado por vosotros en cada uno de ellos, todos escritos con una buena reflexión histórica, y eso se ha de valorar y agradecer de manera especial si eres y te sientes español y orgulloso de serlo.
    Todos los países del mundo han sufrido ( y aún siguen) conquistas, reconquistas, vandalismos, terrorismo… crueldad por parte de otros seres humanos que sintiéndose y siendo más fuertes en” materia bélica” no cultural ni humana; abusan de la libertad y soberanía de otros pueblos.
    España siempre fue codiciada a lo largo de su historia, fenicios, griegos, romanos, árabes, holandeses, franceses. En ella también se aplicó a lo largo de su historia, el desorden, el vandalismo, la conquista, la usurpación.
    Pero hoy España y sus españoles formamos parte de un mundo distinto, civilizado y pacifico, solidarios con todas las culturas, y con todos los seres humanos que deciden vivir entre nosotros, antes fuimos los españoles los que emigramos en busca de mejor vida a otros países y hoy abrimos los brazos a cualquier hermano que nos reclame nuestra hospitalidad.
    También hoy sufrimos invasiones de mafias que se implantan en nuestro suelo y se enriquecen con la ilegalidad, miles de pateras de desesperados llegan a nuestras playas sedientos de futuro y mejoras de vida, todos deberíamos tener las mismas oportunidades, pero no de esta manera, llegan
    enfermos y desnutridos y con la ilusión de encontrar de forma inmediata un lugar y un trabajo que les permitan cumplir sus sueños, muy pocos logran romper esa barrera, la gran lacra del paro, la carestía de lo más necesario para poder subsistir, la desilusión seguida de la ilegalización les llevan al mundo de la delincuencia y a engrosar la enorme cuenta social que tenemos que soportar ahora cada español, miles de centros se reparten a lo largo de nuestra patria, para aquellos que de manera legal luchan por encontrar su vida entre nosotros ,en estas instituciones se les alimentan, se les da cobijo y se les proporcionan asistencia de salud y cultura, todo esto tratando de insertarlo en un marco de legalidad en el país.
    Otros los que entran por medios ilegales, se les da alimentos, asistencia sanitaria, ropas y traslado a sus respectivos países; esto suman anualmente muchos millones de euros de perdidas para España, en consecuencia a cada bolsillo de nosotros.
    Todavía sufrimos el terrorismo en nuestra patria, actos injustificados que se cobran miles de seres humanos que les roban sus vidas sin saber por que, seres que solo quieren vivir en paz y que no entienden de fanatismos y de separatismos, seres que salen todos los días a trabajar con la ilusión de llegar a casa al cumplir su jornada laboral y abrazar a su familia.
    Seres que por culpa de una bomba han dejado atrás mucho dolor y desolación en el alma y en las carnes de sus seres queridos, y además tienen que soportar algunas decisiones que les desgarran una y otra vez las heridas del alma, y que no las dejan cicatrizar.
    Pero en términos generales esta España es y será por siempre un país democrático plural y solo seremos conquistadores de todos los que visiten o decidan vivir en él, por que ver y vivir entre nosotros crea adición.
    Gracias a todos por saber diferenciar entre los garbanzos a las lentejas.
    Con todo mi agradecimiento y respeto a todos los pueblos y culturas.
    Anviradecai.
    Desde Cádiz a 20 de mayo de 2007.
13. Mauricio

    2010/01/07

    

    Yo creo que el error mas grave de la conquista de America lo hizo España al dejar entrar a los judios al territorio americano. Los judios en Europa ya habian causado grandes problemas por su avaricia usurera. Por eso España desarrollo una politica de no dejar ingresar a judios a America para que no vuelva a ocurrir lo que paso en Europa. España queria empezar desde cero en America. Pero lamentablemente no fue asi.
    Yo no quiero ser antisemita, solo opino lo que me parece. Porque la realidad actual demuestra que España cometio un gran error en America.
    • Livia

      2010/01/07

      

      Estimado Mauricio,
      Me parece que hay un error. Los españoles envíaron a los judíos al nuevo mundo para deshacerse de ellos o no tenerlos en España. Una vez en el Nuevo Mundo, la mano cristiana que representaba al reino español en sus colonias los llevó al Tribunal del Santo Oficio para “ejecutarlos” por contumacia. Dicha contumacia se basaba en que ellos respondían que eran judíos cada vez que los oidores y soplones se los preguntaban. Cuando se pretendía obligarlos para que dijeran que no eran judíos o para que se convirtieran al cristianismo tambien eran envíados al cadalso. Así pues los judíos sufrieron tanto como los indios en las colonias españolas. No hay que olvidar que el el primer ajusticiado por el Tribunal de la Inquisición en el Perú fue un judío que llamaron Mateo Salado. En recuerdo de este mártir, en lo que hoy es el Distrito de Pueblo Libre colindante con el barrio de Chacra colorada an Lima existesten unos restos arqueológicos preincaicos, es decir un monumento al que se le denomina Mateo Salado. Saludos
14. Luis

    2010/01/07

    

    No miremos la conquista como algo totalmente negativo, pues juzguemos a los españoles conquistadores con la mentalidad de hombres de su epoca, no los juzguemos con la mentalidad del siglo XXI, si comparamos lo que dejaron los espanoles en America, comparado con lo que dejaron los ingleses, por lo menos, a nosotros nos dejaron una cultura, que al unirse con la cultura nativa, se da la fusion de dos culturas para darnos la cultura criolla, nos dejaron, conventos, la primera universidad de America (aunque los Dominicanos claman la suya como la primera, si bien, el acta de fundacion se da primero en la de Sto. Domingo, la que abre sus puertas primero es la Universidad Mayor de San Marcos), colegios y demas influencia cultural del viejo mundo, los ingleses en eel Norte, solo saquearon lo que pudieron y no aportaron nada, y si no hubiesen sido los espanoles los que nos conquistaran, hubiesen sido otros, a lo mejor los ingleses, y esos si no iban a dejar a un solo indio vivo, los espanoles mal
    que bien se mesclaron con ellos, no en vano nuestro Peru es un pais mayormente mestizo.
15. Cacique Guaicaipuro Cuactémoc Atahualpa Lautaro

    2010/01/07

    

    Exposición delante la reunión de Jefes de Estado de la Comunidad Europea:
    Aquí pues yo, Guaicaipuro Cuatemoc he venido a encontrar a los que celebran el encuentro.
    Aquí pues yo, descendiente de los que poblaron la América hace cuarenta mil años, he venido a encontrar a los que la encontraron hace solo quinientos años.
    Aquí pues, nos encontramos todos.
    Sabemos lo que somos, y es bastante. Nunca tendremos otra cosa.
    El hermano aduanero europeo me pide papel escrito con visa para poder descubrir a los que me descubrieron.
    El hermano usurero europeo me pide pago de una deuda contraída por Judas, a quien nunca autorice a venderme.
    El hermano leguleyo europeo me explica que toda deuda se paga con intereses, aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin pedirles consentimiento.
    Yo los voy descubriendo. También yo puedo reclamar pagos y también puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias, papel sobre papel, recibo sobre recibo y firma sobre firma, que solamente entre el año 1503 y 1660 llegaron a Sanlúcar de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América.
    ¿Saqueo? ¡No lo creyera yo! Porque sería pensar que los hermanos cristianos faltaron a su Séptimo Mandamiento.
    ¿Expoliación? ¡Guárdeme Tanatzin de figurarme que los europeos, como Caín, matan y niegan la sangre de su hermano!
    ¿Genocidio? Eso seria dar crédito a los calumniadores, como Bartolomé de las Casas, que califican al encuentro como de destrucción de las Indias, o a ultrosos como Arturo Uslar Pietri, que afirma que el arranque del capitalismo y la actual civilización europea se deben a la inundación de metales preciosos!
    ¡No! Esos 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata deben ser considerados como el primero de muchos otros prestamos amigables de América, destinados al desarrollo de Europa. Lo contrario seria presumir la existencia de crímenes de guerra, lo que daría derecho no solo a exigir devolución inmediata, sino la indemnización por daños y perjuicios.
    Yo, Guaicaipuro Cuatemoc, prefiero pensar en la menos ofensiva de estas hipótesis.
    Tan fabulosa exportación de capitales no fueron más que el inicio de un plan “Marshalltezuma”, para garantizar la reconstrucción de la bárbara Europa, arruinada por sus deplorables guerras contra los cultos musulmanes, creadores del álgebra, el baño cotidiano y otros logros superiores de la civilización.
    Por eso, al celebrar el Quinto Centenario del Empréstito, podremos preguntarnos: ¿han hecho los hermanos europeos un uso racional, responsable o por lo menos productivo de los fondos tan generosamente adelantados por el Fondo Indoamericano Internacional?

    Deploramos decir que no.

    En lo estratégico, lo dilapidaron en las batallas de Lepanto, en armadas invencibles, en terceros reichs y otras formas de exterminio mutuo, sin otro destino que terminar ocupados por las tropas gringas de la OTAN, como en Panamá, pero sin canal.
    En lo financiero, han sido incapaces, después de una moratoria de 500 años, tanto de cancelar el capital y sus intereses, cuanto de independizarse de las rentas líquidas, las materias primas y la energía barata que les exporta y provee todo el Tercer Mundo.
    Este deplorable cuadro corrobora la afirmación de Milton Friedman según la cual una economía subsidiada jamás puede funcionar y nos obliga a reclamarles, para su propio bien, el pago del capital y los intereses, que tan generosamente hemos demorado todos estos siglos en cobrar.
    Al decir esto, aclaramos que no nos rebajaremos a cobrarle a nuestros hermanos europeos las viles y sanguinarias tasas del 20 y hasta el 30 por ciento de interés, que en ocasiones los hermanos europeos les cobran a los pueblos del Tercer Mundo.
    Nos limitaremos a exigir la devolución de los metales preciosos adelantados, más el módico interés fijo del 10 por ciento, acumulado sólo durante los últimos 300 años, con 200 años de gracia.
    Sobre esta base, y aplicando la fórmula europea del interés compuesto, informamos a los descubridores que nos deben, como primer pago de su deuda, una masa de 484.147 Billones de kilos de oro y 42 Trillones de kilos de plata.
    Es decir, masas que hoy equivalen a 212.345 millones de veces la producción mundial de oro por año, y 3.164 Billones de veces la de plata. El total también corresponde al 70% de toda la corteza terrestre, o al 0,7% de todo el planeta.
    Muy pesadas son esas moles de oro y plata. ¿Cuanto pesarían, calculadas en sangre?
    Aducir que Europa, en medio milenio, no ha podido generar riquezas suficientes para cancelar ese módico interés, sería tanto como admitir su absoluto fracaso financiero y/o la demencial irracionalidad de los supuestos del capitalismo.
    Tales cuestiones metafísicas, desde luego, no nos inquietan a los indoamericanos.
    Pero sí exigimos la firma de una Carta de Intención que discipline a los pueblos deudores del Viejo Continente; y que los obligue a cumplir su compromiso mediante una pronta privatización o reconversión de Europa, que les permita entregárnosla entera, como primer pago de la deuda histórica…”
16. Salva

    2010/01/07

    

    Cuando el Cacique Guaicaipuro Cuatemoc dio su conferencia ante la reunión de Jefes de Estado de la Comunidad Europea, no sabía que estaba exponiendo una tesis de Derecho Internacional para determinar LA VERDADERA DEUDA EXTERNA.
    Ahora sólo resta que los gobierno latinoamericano se unan y tengan el valor suficiente para hacer los reclamo ante los Tribunales Internacionales.
17. Cristina

    2010/01/07

    

    Me ha imprsionado este discurso, soy artista visual de Argentina y mi última exposición tuvo como tema la deuda externa argentina y Alejandro Olmos, periodista, investigador que llevó a cabo ante nuestros Tribunales, el juicio a la deuda externa, el proceso penal mas importante que se haya tramitado en nuestra justicia. La causa duró 18 años, Olmos aportó pruebas hasta el año de su muerte, 2000 y el mismo año el Juez Ballestero, en un fallo ejemplar. declara la deuda fraudulenta. Hoy la causa prescribió, se encuentra, derivada por el juez en la Camara de Diputados y no hacen nada. Su hijo Alejandro Olmos Gaona, en diciembre de 2005 presenta un recurso de amparo ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos. Este discurso incrementa mi material respecto del tema para continuar mi obra, que tiene como propósito, desde el campo de las artes visuales, difundir, reproducir y resignificar las imagenes y las acciones.
18. Hugo

    2010/01/07

    

    No, qué va “No Fueron Crueles los Españoles”
    Incluso diría más: Jesucristo fué aimara y SanPablo, azteca.
    Y las primeras palabras que pronunciaban los niños incas fueron (evidentemente en castellano, porque tampoco se impuso en Latinoamérica): “jesusito de mi amor”.
    Después, los incas, como eran muy nazionalistas y muy aldeanos, se inventaron el quechua y se pintaron la cara de color marron para no parecer tan blancos. De hecho, impusieron el quechua en las escuelas y los pobres españoles, que eran sudamericanos desde el Paleolítico, crearon un partido llamado Ciudadanos, para escoger libremente la lengua española para sus niños, tan buenos y tan católicos.
    Es la misma canción: el poderoso se hace la víctima y el inocente.
19. Mendiburi

    2010/01/07

    

    Carabelas cargadas de malos presagios
    emisarios de la trampa y la civilizacion
    tocan tierra provocando un gran naufragio
    cargados de demonios y una nueva religion
    pisaron tierra de Guanahani
    bienvenida la desolacion

    Esos suenos de estafa y de saqueo
    ese gusto por el oro y esas asias de poder
    es el cancer que aun enferma al herdero
    es la historia de una tierra condenada a padecer
20. Miguel

    2010/01/07

    

    Lo mas cruel que trajo España, fue la religión:
    ¿Le hablaremos de los genocidios de los amerindios en nombre de la muy católica religión, y de la negación del alma y de la humanidad de los indios que profesaron los muy devotos colonizadores? Se reirá con ganas: «Bartolomé de las Casas», olvidando al pasar que, por más defensor teórico de los indios que fuera, no por ello ese valiente cristiano dejó de alimentar las hogueras con libros escritos por los guatemaltecos, mientras tomaba recaudos, para que se descubriera, sólo después de su muerte, y por testamento, que equiparaba la causa de los negros a la de los indios ..
    • Mustang

      2010/01/07

      

      Estoy de acuerdo, los españoles cometieron en nombre de dios, autenticas barbaridades no solo en America, sino en España, como tambien lo hicieron el resto de europeos.
      Yo no quito a unos para poner a otros, pero creo que en comun, casi todos los genocidios, tienen las diferencias religiosas, o la imposicion de una religion sobre otra. Por lo tanto para mi tan crueles fueron los españoles cuando llegaron a america, como los fueron los aztecas mayas e incas con los de su propia raza sacrificandolos a los dioses.
21. Uriel

    2010/01/07

    

    No se puede cambiar la historia…la conquista de las principales culturas precolombinas trajo cosas negativas y positivas que se han expresado en comentarios anteriores sobre este tema.
    Pero pareciera sin embargo que hay cierto “trauma” del que America Latina todavia no ha superado debido a la conquista.
    En lo que estoy de acuerdo es que los conquistadores fueron gente de lo mas lumpén que había en ese entonces, enviados por la Corona de Castilla y por ello se impuso el idioma castellano.
    En cambio la influencia catalana de la entonces corona de Aragón es casi nula.
    • Utilisimos BCN

      2010/01/07

      

      Uriel, eso de que los catalanes no fueron los primeros en llegar a América, no es verdad.
      He leído la epopeya del capitán Gaspar de Portolà y sus voluntarios catalanes, que acompañaron a los misioneros mallorquines que colonizaron tierras americanas.
      Jamás hubo exclusión de los catalanes en América; en el segundo viaje de Colón fue prácticamente con catalanes.
      Ya Román Piña Homs en el periódico El Mundo aporto el registro de todos los catalanes que marcharon a Indias desde el segundo viaje colombino hasta mediados del siglo XVI.

      Además, siempre se cuestiona el hecho del nacimiento de Cristobal Colón y hace poco se saco la tesis que no era genovés, sino de Sant Boi de Llobregat, o sea tan catalán como Pau Gassols.
      Si hubo exclusión de catalanes, entonces ¿Por qué esta tesis?
      • Uriel

        2010/01/07

        

        Saúl, aunque las capitulaciones con Colón están en el Archivo de la corona de Aragón (en Barcelona), Fernando, el rey de Aragón prefirió que las Indias (América) se incorporase sólo a Castilla. Explicar las razones de Fernardo, llenaría demasiadas páginas.
        Lo cierto es que aragoneses, catalanes y valencianos fueron considerados “extranjeros” y sin derecho a tener encomiendas (es decir, a tener indios encomendados y que les entregasen tributos).
22. Montserrat

    2010/01/07

    

    NO me lo puedo creer que todavia haya gente que intenta justificar las acciones de los antiguos conquistadores.
    Es tiempo de distaciarse de ellos, si se les sigue viendo como ‘espanyoles’ pues mucha gente se siente ofendido por su orgullo nacional e intentan ver lo bueno como que crearon universidades y el mestizaje.

    Los italianos en cambio, de ellos ninguno se siente identificado con los romanos. Asi pueden asumir mejor las glorias y fallos de sus antepasados.
    La verdad, yo flipo con este orgullo nacional que tienen algunos espanyoles o descendientes de estos, no pasa nada cometer errores, lo hace cada pais….solo podemos aprender de la historia.

    Uriel, tambien soy catalana y si no crees que fueron catalanes a las Anericas, deberías bajarte en la parada del metro L5 de Virrey Amat, ¿Te suena verdad? y tanto, si fue virrey del Perú. ¿Entonces como que no fueron?

    Adeu
    • Uriel

      2010/01/08

      

      Montserrat
      Primero que nada el virrey Amat i Juniet, si bien fue virrey del virreynato de Perú, como lo fue Joan Verdaguer en Panamá, y ambos eran catalanes, ellos fueron enviados cuando la Corona de Castilla tomo posesión de la Corona de Aragón de donde pertencía Catalunya.
      Y ellos fueron cuando ya el mestizaje estaba hecho, entre los primeros conquistadores estaban andaluces y extremeños principalmente, pero no catalanes.
      Si bien luego fueron llegando muchos mas catalanes a las Américas la mayoría llegaba a lo que es Chile, Argentina y Uruguay, pero en gran minoría.
23. Pep

    2010/01/07

    

    Mucho se ha hablado de la crueldad de la conquista europea de América, lo cual ha sido fomentado por los odios históricos y la competencia entre los países europeos. A España se la ha señalado como “la más cruel entre todos los conquistadores y sobre ella se ha tejido la “Leyenda negra”, que la desacredita en grado sumo y que ha sido alimentada, principalmente, por escritores de Inglaterra, Francia, Portugal y Holanda, sus eternos rivales. España no niega las acusaciones, sino que contraataca aduciendo que sus acusadores fueron todavía más crueles y más sanguinarios que ellos; lo que nos lleva a la conclusión de que todos fueron solidariamente culpables.
    Yo considero que toda la conquista de América fue salvaje y sanguinaria; y que España, fuera de esa crueldad manifiesta; fue talvez la menos cruel, todavía, de todas esas conquistas.
24. Utilisimo Edgar

    2010/01/07

    

    Fue la menos cruel????????, quisiera que me expliquen en que sentido fue la menos cruel?????????.
    España a parte de sacar provecho, solo provecho economico de sus tierras conquistadas, no contribuyo en otras cosas, solo les interesaba el oro que pudieran obtener, quizas los otros paises que estuvieron en America se puedan llamar colonizadores, pues fueron en busca de tierras que colonizar y con las cuales comercializar como es el caso de Inglaterra en los Estados Unidos, España en vez invadio y saqueo lo que pudo, hicieron desaparecer a toda la poblacion oriunda del caribe, del centro america, crearon el mestizaje y dejaron una profunda herida en los habitantes de paises como el mio, pues nunca e visto tanto racismo como en Perú, donde quien tiene la piel mas blanca se siente superior, han creado en los indigenas y mestizos un sentimiento de inferioridad.
25. Jose

    2010/01/07

    

    Varias cosas aquí.

    No creo que la crueldad tenga una gama de intensidades, que si fue más cruel o menos cruel; fuiste cruel y punto.

    Ahora, no sólo los españoles fueron avarientos y sanguinarios, sino que, aquí me pernito corregirte Utilísimo Edgard, los ingleses barrieron con la población india original de esta parte de América y, no fue sino depués de varios cientos de años que los colonos ingleses reconocieron a los su derecho a vivir soberanamente en la nueva nación.

    Volviendo a Latinoamérica, el caso de los españoles es innegable, pero recordemos que no fueron los únicos que se apoderaron de Sudamérica, están también los portugueses, quienes se adjudicaron un enorme bocado del continente para hacerlo parte de sus territorios. La diferencia es que a los lusitanos les resultó facilísimo adueñarse de las tierras pues en el Brasil prehispánico no existía una civilización de la magnitud del Imperio Incaico, sino solamente tribus aborígenes desperdigadas a lo largo y ancho de toda la tupida amazonía.
26. Carmen

    2010/01/07

    

    En un documental de la BBC pudé ver como en aquella epoca a los colonos británicos se les tenía prohibido entablar cualquier tipo de cruce con los aborígenes. El británico que se liaba con una india ra considerado asqueroso y desterrado junto con la prole que pudo concebir.
    Asi pues los británicos se encargaron de exterminar toda la población aborigen norteamericana y solo un grupo reducido logro huir y se instalaron en el desierto de Arizona que en ese entonces era parte de México y colonia española, pero que España no quiso absorver ya que las condiciones climáticas de esa zona eran terribles, pero aú muchos aborígenes sobrevivieron.

    El avasallamiento de las principales culturas prehispánicas como la Azteca e Inca fue facil gracias a las crisi internas que había en dichos imperios. Además de la ayuda de traidores al Imperio, como la famosa Malinche en los aztecas y Felipillo en la Inca.
    Y otra cosa, tanto los Aztecas como los Incas sometiertona otras tribus en su proceso de expansión derramando sangre y haciendo sacrificios humanos probados a lo largo de la historia.

    Asi hubieron llegado los árabes como cuando invadieron España por 400 años, las Américas hubieran sido descubiertas y conquistadas.
27. Fabio

    2010/01/07

    

    Todo el mundo se está olvidando una cosa, que la conquista por parte de los eurpeos y northeamericanos todavia sigue! las multinacionales explotan los recursos naturales ganando la majoria de lo que se gana, hacen de manera que los gobiernos están corruptos y arrodillados por estas mismas multinacionales y cuando no pueden ponen dicatduras sanguinolentas. Y en america latina las multinacionales son de los estados unidos (el pais que mas impide el desarrollo de toda america latina) y de españa, como por exemplo la REPSOL!
28. Argenis

    2010/01/07

    

    Lo que es claro que esta crueldad llevó al exterminio de gran cantidad de razas.
    Es por ello que muchos descendientes de los pueblos originarios de América, como también otros que siendo descendientes de europeos tenemos un poco de sentido común, pensemos que días como el famoso Dia de la Raza debería ser un día de luto y reflexión para conmemorar y no para celebrar y celebrar cada fecha de nuestra independencia.
29. nosoyunsecreto

    2010/01/07

    

    Lo unico que no soporto es que un español nos margine por ser de raza indigena, pensando lo peor de nosotros sin pensar en lo que fueron.
    En españa existe mucha discriminacion, no se si mas o menos que en los demas paises europeos,.
    No me importa el que hayan saqueado nuestras riquezas en el pasado, lo que me importa y me indigna es que tengan el cinismo de creerse una raza superior teniendo un pasado tan honorable en sus espaldas..
30. Converso

    2010/01/07

    

    Felicidades por el post, creo que huye de esos convencionalismos maniqueos (españoles todos malos). Soy español, y repudio las atrocidades cometidas por los españoles invasores, como un alemán repudia a Hitler.

    La cuestión es ¿cómo nos estamos comportando ahora?, ¿somos amables y serviciales con personas diferentes a nosotros o seguimos alimentando sentimientos de ira y venganza?.

    Si algo nos debe enseñar la historia es que podemos aprender de errores pasados y procurar ser mejores personas.
31. Thebrain

    2010/01/07

    

    En verdad no creo que el mestizaje se haya dado por tolerancia y entendimiento como sugiere el artículo, ni que no hayan exterminado por completo la población indígena por buena onda.

    Con respecto al mestizaje, considero que salieron más mestizos de abusos sexuales a las mujeres indígenas que de matrimonios interraciales. Los conquistadores contaban con armas muy superiores a los indígenas cuya población masculina fue fácilmente diezmada dejando la población femenina indígena a la completa disposición de los soldados y durante la colonia la población indígena estaba esclavizada y los hacendados eran dueños de sus cuerpos y voluntades. Bajo las leyes europeas la esclavitud era permitida siempre que se sostuviera que la calidad de vida del esclavo era mejor que su condición como libre. Por tanto, se acusaba a las poblaciones indígenas de todo tipo de atrocidades, herejías y comportamientos irracionales para tener pretexto para su sometimiento.

    En las colonias inglesas la conquista se dió de manera diferente. Comenzó muchos años después, dando tiempo a las poblaciones indígenas de prepararse oponerse en una resistencia más severa. Por lo mismo, resultaba más barato importar esclavos africanos que esclavizar a los pueblos autóctonos. Otro factor para que no se diera el mestizaje es que los colonos ingleses se componían principalmente por familias protestastes (puritanos) y no exclusivamente por soldados.

    Al final el artículo deja la pregunta para quién fue benéfica o perjudicial la conquista. Pues no encuentro nada de benéfico en el genocidio y la esclavitud, y posterior abandono y marginación de los pueblos indígenas. Por otro lado, las potencias europeas prosperaron saqueando todo tipo de riquezas.

    Es cierto que sin la conquista no existirían ahora nuestros países americanos. No existiría el imperio estadounidense con todo lo que representa. Nuestro continente estaría formado por cientos de micro-estados, con diferentes lenguas, culturas y conflictos. Pero a mí me queda la pregunta, si en lugar de una conquista se hubiera dado un intercambio cultural, comercial y diplomático, hasta dónde hubieran llegado. ¿Llegarían a formarse superpotencias Azteca o Maya?. ¿O existiría un imperio Inca o Sioux? ¿Y si los pueblos americanos se aliaran con los árabes en una guerra contra Europa para liberar África de sus opresores? ¿Cómo sería la relación con los chinos?
32. Ramñon Silva

    2010/01/07

    

    Sin lugar a dudas la conquista de América fue beneficioso para los conquistadores, y desgraciadamente los pueblos indígenas fueron arrasados por ellos, física, mental y espiritualmente, los españoles no aniquilaron a todos solo para tener esclavos, y si se fijan un poco, hasta la fecha los tienen para muestra basta un botón ” EL ejercito” véanlo detalladamente y verán por quienes esta constituido, los soldados rasos en su mayoría son indígenas con muy poco o cero mestizaje y de ahí para arriba se va dando la diferencia, estoy casi seguro que los grupos de poder de en México tiene cero o un mínimo mestizaje. Los que crean que el racismo y la discriminación en México es cosa del pasado, lamento desilusionarlos, es solo que los españoles son los mas hipócritas y huevones de los europeos, toda via no se terminan el oro y la plata que se llevanron de México y de los demas plueblos que conquistaron.
33. Ramón Silva

    2010/01/07

    

    Sin lugar a dudas la conquista de América fue beneficioso para los conquistadores, y desgraciadamente los pueblos indígenas fueron arrasados por ellos, física, mental y espiritualmente, los españoles no aniquilaron a todos solo para tener esclavos, y si se fijan un poco, hasta la fecha los tienen para muestra basta un botón ” EL ejercito” véanlo detalladamente y verán por quienes esta constituido, los soldados rasos en su mayoría son indígenas con muy poco o cero mestizaje y de ahí para arriba se va dando la diferencia, estoy casi seguro que los grupos de poder de en México tiene cero o un mínimo mestizaje. Los que crean que el racismo y la discriminación en México es cosa del pasado, lamento desilusionarlos, es solo que los españoles son los mas hipócritas y huevones de los europeos, toda via no se terminan el oro y la plata que se llevanron de México y de los demas plueblos que conquistaron.
34. Hector

    2010/01/07

    

    A tu pregunta: ¿Para quien creen que fue mas beneficioso y perjudicial la conquista de América, para nosotros o para el Reino de España? Para mi, sin duda alguna, fue para ellos. Nosotros fuimos jodidos por esos pinches españoles que fueron escoria que vino, una desgracia total.
35. Penelope

    2010/01/07

    

    ME SIENTO ORGULLOSISIMA DE SER ESPAÑOLA Y QUE AÑOS NOS ODIEIS SI LOS CONQUISTADORES LO VOLVIERAN HACER EN EL AÑOS QUE SE DESCUBRIO AMERICA LO VOLVERIAN HACER PORQUE SIEMPRE CHUPAIS LA MIERDA INGLESA QUE DISIMULADAMENTE TIENE A LOS PAISES CONQUISTADOS EN LA POBREZA DAD GRACIAS QUE DEJAMOS A UNOS CUANTOS INDIOS VIVOS PARA QUE CONTARAN LA HISTORIA Y VIVA ESPAÑA Y EL REY JUAN CARLOS
    • Sebastián

      2010/01/07

      

      ¿Pero esta tía se ha fumado algo o está con los efectos de 5 cubatas?.

      La verdad Penelope que personas como tú daís risa. Yo soy español y estoy muy orgullo de serlo, pero no por eso justifico lo que paso en las Américas. Razona un poco, que personas como tú dejan mucho que desear.

      Ah! igual como quedaron indios para que le contarán la historia a los latinoamericanos, en nuestro caso los moros dejaron varios españoles para que sepamos que estuvimos invadidos por mas de 400 años.

      Trsite te veo Penelope, con ese nombre cualquiera jajaja
    • Emilio

      2010/01/08

      

      Penelope, “dad gracias que dejamos a unos cuantos indios vivos para que conataran la historia” ??? No tenés idea de la vida nena, porq no lees un poco! Dicen q los españoles fueron tolerantes? Se puede construir un puente de huesos y plata uniendo Potosí y Madrid, sabían eso? Hay millones de cosas más!
36. Montse

    2010/01/07

    

    Yo paso a adors mi humilde opinión dado que he visto este tema nuevamente en un portal de noticias. Creo que la llegada de los españoles a las Américas era algo que tenía que darse y no solo llegaron ellos. Muchos cometieron genocidio como ingleses o franceses, pero lo del genocidio español o portugués sobre los indígenas no se lo cree nadie a nivel de ciencia. A nivel de propaganda si hay muchos que siguen el dictado de gringolandia o de las logias. Siempre deseosos de mantener desunida a Iberoamerica en aquello que le puede dar algo de unidad de destino y empezar a pesar en la balanza.
37. Guadasn

    2010/01/07

    

    Siempre pensé que no podemos juzgar con los ojos de los siglos XX / XXI accionares de los siglos XV / XVI.
    De todos modos, tengo abuelos y bisabuelos que vinieron de España y no le sacaron nada a nadie ni mataron a nadie. Simplemente vinieron a trabajar a un país que favorecía la inmigración.
    Tengo todo lo que tengo hoy gracias a ellos…
38. Julian

    2010/01/07

    

    Ya pasaron mas de 500 años ya superenlo, no quieran ser como los “afroamericanos” que por lo visto se van a quejar hasta el fin de los tiempos por sus años de esclavitud, ademas, si no hubieran sido los españoles habrian sido los ingleses o los franceses y la historia no hubiera sido muy diferente.
39. Sandra

    2010/01/07

    

    Me gusta este post porque no refleja resentimiento sino mas bien se hace una critica de lo que muchos -sabrá con que fin- quieren que sigan pensando los demas. Hay que saber ademas que en Europa los que se beneficiaron de la conquista, fueron los que ya eran ricos, (nobles y reyes) el resto de la población no vieron mejoradas sus vidas, lospobres siguieron siendo pobres, aun cuando emigraban a América.
40. Lord

    2010/01/08

    

    Para entender la sociedad latinoamericana actual, tambien hay que remontar a las raices hispanicas que dejaron su huella en las excolonias.
    Para eso les recominedo leer ” Las cartas Marruecas” de Cadalso, donde nos cuenta la sociedad española en el siglo XVI al XVIII y se ve como era la sociedad que conquisto America y que luego gobernaria.
    Todo es contado por un marroqui. El libro esta muy bien, y nos hace ver tambien la actual España y la actual Latinoamerica
41. Dani

    2010/01/08

    

    No se juzga a los españoles de estos tiempos por lo que han hecho los españoles de hace siglos. Quizá yo no estaría aquí si mi tatarabuelo español no hubiera violado a mi tatarabuela indígena. O quizá simplemente se casaron y ya. Como haya sido, yo no podría culparlos.

    Pero lo que se debe tener en cuenta y debe ser aceptado es que los primeros españoles que tocaron América era unos bárbaros, delincuentes. Ni siquiera los mismos españoles los querían en su país. Sería exactamente lo mismo si en este momento México envía a todos los delincuentes que están en prisión a conquistar un hipotético nuevo territorio. Nadie podría negar que son unos bárbaros y delincuentes, pero no por ello significa que todos seamos de esa manera.
42. FFuentes

    2010/01/08

    

    Yo cada vez estoy más convencido de que los españoles modernos sienten un resentimiento erróneo por nuestra historia.

    Si algunos decimos que los españoles que llegaron a América eran unos hijos de puta y que eran la escoria del país, buscando sólo fama y fortuna fácil, ellos (los modernos) creen que nosotros pensamos lo mismo de ellos y no es así, no me parece que sea así.

    ¿Qué les enseñan a ellos en la escuela?
43. Fingolfin

    2010/01/08

    

    Hay que diferenciar a los españoles conquistadores de las primeras generaciones de los demás. Una vez conquistados, los territorios americanos pasaron a ser una parte más de españa, y las generaciones que nacieron a partir de entonces siempre vieron a los territorios americanos como algo normal, herencia de un pasado cada vez más remoto, y no iban a conquistar (ya estaba todo conquistado) sino a probar fortuna al estilo de la época. No cabe duda que el nivel cultural y humano de éstos fue necesariamente superior a los de la primera generación, y la sudamerica actual procede de éstos más que de los primeros. Análogamente, los americanos pasaron a verse a ellos mismos y su tierra como parte del imperio español, del mismo modo que los americanos de hoy aceptan las fronteras actuales de sus paises y no se plantean otras. América y la península convivieron pacíficamente durante muuuuucho tiempo (siglos), aunque eso hoy se olvide y se le de más relevancia a las conquistas y a las independencias.

    En las escuelas españolas no se omiten las conquistas y matanzas de indios, ahora bien, la mayoría de españoles ve la conquista de america mas o menos igual que la invasión romana y el medievo, como algo aburrido frente a lo cual no siente ni afinidad ni odio, sino como algo que no les importa gran cosa, con lo que no tienen relación alguna. La conciencia de haber tenido dominio alguno sobre tierras “extranjeras” desapareció de españa tras la pérdida de cuba en 1898 (llamado “desastre del 98″ precisamente por haber herido de muerte la conciencia “imperial”) y la guerra civil, aunque en latinoamérica aun parezcan creen a veces que españa la conserva. El español de hoy no es capaz de concebir que su pais haya llegado a dominar el mundo a su antojo cuando no es ni tan siquiera capaz de dominarse a si mismo hoy en día.
44. Diabolo

    2010/01/08

    

    Hay un detalle histórico y social que no están teniendo en cuenta.

    En aquellos años el viajar a America en barco era, para muchos, el pasaporte a la libertad, los barcos venían cargados de delincuentes que eran obligados a viajar o queeran “invitados” a viajar para volver ser libres. De esta forma, lo que en un momento era favorable, paso a ser perjudicial para la misma España.

    Los delincuentes una vez en tierra volvían a su naturaleza y no quierían rendir tributo a una corona lejana y sin poder cercano, es por eso que siempre el saqueo y el robo casi nunca llegaba a Europa (se hundían los barcos en el camino :roll) y este, es el principal motivo, por el que se logra la independencia Americana, particularmente, gracias a tres catalanes que no querían seguir dando sus ingreso a la corona.

    Pero estas tierras fueron en un comienzo algo más duro que el lejano Oeste, con traiciones, asesinatos, robos…

    Nada bueno puede salir de donde se arranca mal…
45. Wochi

    2010/01/08

    

    Durante el franquismo se daba una versión de la historia manipulada buscando enaltecer el patriotismo. Pero con la llegada de la democracia y de una información mas completa y veraz de nuestra historia, de las miserias y crímenes de la conquista, llegó una fuerte autocrítica a esos hechos de nuestro pasado histórico acompañada por un sentimiento de vergüenza por los mismos.
    Lamentablemente ninguno podemos cambiar el pasado, solo aprender de él para hacer un mundo mejor y no repetir los errores cometidos.
    En cuanto al mestizaje a mi no me parece negativo. Me encanta pensar que soy una mezcla de razas y culturas, y como mis abuelos vinieron de Cuba, me hace ilusión pensar que corre por mis venas algo de sangre de esas tierras
46. Livia

    2010/01/08

    

    En mi opinión, este nacionalismo que pregonan los historiadores, al ver con malos ojos a los de fuera y alimentar, a estas alturas, ese rencor que acentúa las diferencias y hace crecer fronteras dentro y fuera de cada país, es lo que nos impide un progreso adecuado, desde el punto de vista social, al conjunto de la humanidad.
    Si no hubieran sido los españoles, hubieran venido otros. Igual como nos conquistaron, Los Incas y los Aztecas, sometieron a otras culturas.
47. Luchin

    2010/01/08

    

    Cuando un latinoamericano como yo, suele quejarse de que los españoles fueron culpables de las maldades que sucedieron en su pais, los chapetones suelen decir aquello de: “Serían sus abuelos los que hicieron aquel mal, porque mis abuelos no fueron a América, se quedaron en la Península, por eso estoy aquí, en España”
    Y la verdad es para la risa! Yo siendo de descendencia germana e italiana, no tengo la mas mínima idea si mi abuela fue amante de Hittler o de Mussolini.
    Tanto la pregunta como la respuesta es de los mas estúpida, pero si considero que echar piedras sobre los propios ancestros, no es algo muy constructivo.
48. RAA

    2010/03/10

    

    Lo que a mí me parece de risa loca es que en un blog de salidas de noche y esas cosas, se lance una pregunta que tiene tantas aristas y se pretenda además dar una conclusión “objetiva”.

    La colonización fue un acto de la peor barbarie alimentado por la codicia de los españoles de esa época, y efectivamente los que encabezaron las misiones no eran la mejor clase de seres humanos, eso lo han retratado biógrafos latinoamericanos, chinos, rusos y los que se quieran.

    Pero que nadie piense que como mexicano me victimizo frente a los españoles. En México España es un país más que habla la misma lengua. Sí creo que todos tenemos la pregunta en la sangre de si las cosas hubieran sido diferentes, si hubieran destruido menos y hubieran ayudado a preservar más lo que existía, cómo seríamos hoy, pero bueno, es una deuda que ni con toda la voluntad política -que no existe- se podrá sanar jamás.

    Lamentablemente en tu blog se asoma un sentimiento de rechazo a lo latinoamericano y mi pregunta sería entonces si no existe también lo contrario, esa sensación de que los latinos seguimos siendo los hijos bastardos de España y que les debemos algo por el favor de habernos enseñado la cultura occidental… que mira qué buenos resultados ha dado!

    En tu nota de los asaltos llama la atención la relevancia que tiene para ti la nacionalidad de los asaltantes, como si eso explicara en sí el fenómeno de la delincuencia, y también tus estadísticas tan inmediatas y certeras para alguien que nunca ha sido nunca asaltado…

    Enfin, aunque no lo creas, te comento todo eso porque me parece que te haces las preguntas con seriedad pero ojalá que me equivoque y no haya tintes racistas en tus reflexiones. Y si los hay, pues que te los guardes, el mundo ya está demasiado mal como para colaborar en ello.

    Suerte.
    • Isis

      2010/04/07

      

      Concuerdo contigo, pareciera que en este blog agradecen que España haya sido el país que colonizo América, por 500 años.
49. opinion

    2010/03/15

    

    Haver, siempre estais con lo mismo, q si los españoles son culpables d todo lo malo q os pasa en latinoamerica q si tal q si cual. A caso la gente de españa culpamos de nuestros problemas a los arabes, godos o romanos x conquistarnos?
    Esta claro q el imperio español mato a mucha gente aqui en latinoamerica, pero a caso los aztecas o incas no?
    Estamos hablando de hace 500 años, la gente tenia diferentes puntos de vista del actual, q creeis q habia pacifistas i hippies en aquella epoca? Todos los imperios mataban a sangre fria, españa, inglaterra, rusia, austriahungria, incas…todos.
    Tanto q odiais (algunos claro, no todos los latinoamericano) a los españoles, y la gran mayoria de vuestros “padre de la patria” eran descendientes directos de españoles, tales como hijos, ¿no les convierte acaso en españoles? conclusion, q vuestros padres d la patria eran los españoles q tanto odiais
    Q conste q todo esto lo digo desd l respeto y cariño q tengo para latinoamerica
    • Uriel

      2010/04/07

      

      Me parece que en ningún momento se ha tratado de buscar culpabilidades. si lees bien el post te darás cuenta que hasta cierto punto se considera que lo que paso en aquella época era algo que tenía suceder y veo la parte “positiva” si es que cabe, de todo ese acontecer histórico.
50. Kyon

    2010/06/27

    

    ¡Lástima que no encontré esta página en su momento! Ahora no puedo escribir todo lo que debería. No echen la culpa a los españoles de todos sus males. Ustedes llevan 200 años o más de independencia y han sido incapaces de mejorar sus países lo más mínimo. No olviden que los que promovieron su independencia no fueron los indígenas sino los españoles ricos que ya vivían allí o sus descendientes. Esos son sus antepasados. Échenles a ellos la culpa de sus males y no a los nuestros. Los nuestros se quedaron aquí.
    • Carolina

      2010/07/13

      

      Es verdad, los tuyos se quedaron ahí despues de saquear aquí, para despues volver aquí sin un puto duro en el bolsillo cuando el guerra civil tuvieron que salir con una mano delante y otra detrás.
      ¿O acaso te olvidas de la manada de españoles que vinieron a Latinoamerica sobre todo a México de donde soy yo? ¿Acaso fueron ricos empresarios prosperos? Una mierda.

      Ustedes salieron adelante gracias a otros países mas poderosos como Alemania, Francia o Uk, no por ustedes mismos.
      Pero mirénse como estan ahora, casi casi los tendremos nuevamente de vuelta.
      • antonio

        2011/01/04

        

        estas totalmente engañada.tu misma seguro que desciendes de esos españoles que tanto odias.deverias estar orgullosa de tu pasado.si la colonización hubiera seguido,ahora no estarias culpando al pasado de tu presente.asi llevais doscientos años y no levantais cabeza,os faltan cojones para tirar para delante.viva españa
51. Ninoska

    2010/07/23

    

    Son un asco eso es lo que son los conquistadores Españoles!!
52. Ninoska

    2010/07/24

    

    Cállate la boca Kyon, dices un montón de estupideces no tienes ni idea de lo que comentas. Para tú mayor información enterate mejor de la Historia en dónde los putos conquistadores españoles se apoderaron de todas las riquezas de mi país y hacían de las suyas con los que verdadremente eran dueños de la tierra ladrones inmorales. Jajajajaja!! con razón los Moros les quitaron todo. me alegro!!
    • odiseo

      2010/08/04

      

      A lo mejor eres descendiente d alguno alguno d esos “putos” conquistadores como les llamas…., ya se sabe, aqui en españa somos medio moros tmb, y yo no tengo ningun problema con el califato de Cordoba o los reinos taifas.
      Haver estamos hablando de hace 500 años, la moralidad de la epoca no es la misma que hoy, todos los imperios se atacaban y se robaban mutuamente. Los aztecas y los incas no eran pacifistas socialdemocratas….
      Creo q no estamos en poder de juzgar las acciones de gente que vivió hace 500 años ni mucho menos su moralidad y principios.
      • Ninoska

        2010/08/09

        

        Así es, soy de origen Vasca, Pero eso no quiere decir que no vaya a dar mis puntos de vista de lo sucedido y del poderío de esos años que comandaba en aquella época la corona de España.
    • TORRES

      2010/08/15

      

      QUE ANALFABETO ERES DECIR QUE LOS MOROS NOS QUITARON TODO? PERO SI LOS MOROS YA HABIAN EXPULSADOS DE ESPAÑA ANTES DE TODA LA CONQUISTA DE AMERICA! ESPAÑA SE LLEVBA ORO PERO LO MISMO QUE LOS ROMANOS EN ESPAÑA, LOS ROMANOS CUANDO ESTUVIERON EN ESPAÑA SE LLEVARON MAS ORO DE LAS MINAS QUE TODO LO QUE SALIO DE AMERICA A ESPAÑA, TODOS LOS PAISES CUANDO CONQUISTABAN A OTROS SE LLEVABAN ORO PARA FINANCIAR LOS VIAJES Y LAS NUEVAS CIUDADES EN EL NUEVO MUNDO, ESO TENIA UN COSTE, EN EUROPA SE REIRIAN DE ESOS POBRES FRUSTADOS QUE CULPAN DE TODO A QUE SE LLEVARON ORO, SE REIRIAN PORQUE EN EUROPA Y EN EL RESTOD EL MUNDO CUANDO UN IMPERIO CONQUISTABA AOTRO SELLEVABAN ORO PARA FINANCIAR LOS GASTOS, ES ALGO NORMAL DE LA HISTORIA, A MUCHOS DE VOSOTROS OS HAN LAVADO EL CEREBRO EN LAS ESCUELAS Y PARA LIBRARSE DE LAS CULPAS ULPAN DE QUE TODO FUE CULPA DE QUE SE LLEVARON ORO, MENUDO LAVADO DE CEREBRO TENEIS, GRACIAS A LA CONQUISTA AHORA SOIS CRISTIANOS Y NO ANDAIS MATANDO Y SACRIFICANDO PERSONAS PARA QUE EL SOL CONTINUE SALIENDO, AHORA NO OS QUEJEIS SINO HUBIESEIS PEDIDO LA INDEPENDENCIA AHORA SERIAIS PARTE DE ESPAÑA COMO LAS ISLAS CANARIAS DE ESPAÑA, SALUDOS
      • Hugo

        2010/09/08

        

        LOS MOROS YA HABIAN EXPULSADOS DE ESPAÑA ANTES DE TODA LA CONQUISTA DE AMERICA!
        +++No es verdad!!! muchos se cruzaron con ibéricos y salió una especie de mestizaje. Ademas aquellos que nos se mezclaron se convirtieron al cristianismo para continuar en la península.

        ESPAÑA SE LLEVBA ORO PERO LO MISMO QUE LOS ROMANOS EN ESPAÑA, LOS ROMANOS CUANDO ESTUVIERON EN ESPAÑA SE LLEVARON MAS ORO DE LAS MINAS QUE TODO LO QUE SALIO DE AMERICA A ESPAÑA, TODOS LOS PAISES CUANDO CONQUISTABAN A OTROS SE LLEVABAN ORO PARA FINANCIAR LOS VIAJES Y LAS NUEVAS CIUDADES EN EL NUEVO MUNDO, ESO TENIA UN COSTE, EN EUROPA SE REIRIAN DE ESOS POBRES FRUSTADOS QUE CULPAN DE TODO A QUE SE LLEVARON ORO, SE REIRIAN PORQUE EN EUROPA Y EN EL RESTOD EL MUNDO CUANDO UN IMPERIO CONQUISTABA AOTRO SELLEVABAN ORO PARA FINANCIAR LOS GASTOS, ES ALGO NORMAL DE LA HISTORIA,

        +++ jajajjajajaa pero que tonterías estas diciendo. niño. El oro que saquearon de América entre los años 1513 y 1660 llegaron a Sanlúcar de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América.

        A MUCHOS DE VOSOTROS OS HAN LAVADO EL CEREBRO EN LAS ESCUELAS Y PARA LIBRARSE DE LAS CULPAS ULPAN DE QUE TODO FUE CULPA DE QUE SE LLEVARON ORO, MENUDO LAVADO DE CEREBRO TENEIS, GRACIAS A LA CONQUISTA AHORA SOIS CRISTIANOS Y NO ANDAIS MATANDO Y SACRIFICANDO PERSONAS PARA QUE EL SOL CONTINUE SALIENDO, AHORA NO OS QUEJEIS SINO HUBIESEIS PEDIDO LA INDEPENDENCIA AHORA SERIAIS PARTE DE ESPAÑA COMO LAS ISLAS CANARIAS DE ESPAÑA, SALUDOS

        +++ Pedazo de subnormal que eres… ¿O sea todo ese saqueo que hicieron fue sin coste alguno? el mayor genocidio de la humanidad y que la historia calla, es la de los españoles a América. Unas 14 millones de vidas solo para la explotación de minerales.
        Sin contar aquellos que cayeron gracias a tu CRISTIANISMO ASQUEROSO por la Inquisición Española.

        Sin contar las miles de vidas de niños que eran sometidos en las llamadas “noches de quincha” donde enterraban bajo tierra a los niños hasta el cuello y luego TUS ESPAÑOLES iban a golpe de caballo y machete a cortarles la cabeza.
        ¿Quienes eran mas bestias? ¿Quienes eran mas degenerados e hijos de la gran puta?

        Por ello TORRES lee un poco más antes de opinar estupideces.
        • Anónimo

          2011/09/28

          

          Estimado Hugo, no puedo dejar de pensar, después de leer tus palabras, cuanta frustración y odio contenido debes de estar sintiendo, lo cual, se entiende después de escuchar esas historias que mencionas, a cualquiera le harían hervir la sangre, historias que, por otro lado, son parte de la gran cantidad de cliches y leyendas negras que se han escrito sobre los años de la conquista, no hay duda que se cometieron abusos pero, permíteme recordarte que antes de España, los pueblos indígenas ya estaban sometidos por poderosos Imperios guerreros (azteca, maya, etc) que sacrificaban a sus “hermanos” indígenas por miles… Puedes pensar, querido hugo, que sería mejor no tener que pensar en hechos tan reprobables ya que tenemos a los malvados españoles que culpar.. Y que en un esfuerzo de imaginación, sería mejor haber sido “conquistado” por los Anglosajones y tener a los descendientes de estas culturas prehispánicas bien representados en reservas, como parques temáticos a los que acudir y ver que bien se vivía en estas culturas ancladas en la edad de piedra,… Permíteme además decirte, que durante aquellos aciagos tiempos, por decreto real se debía enviar a España el 20% de todas las riquezas que producían las provincias de ultramar (El quinto Real), El 80% restante quedaba en las américas,..a propósito, tu sabes lo que son 18,5 millones de kilos de oro y 16 millones de kilos de plata!???.. incluso con la tecnología actual sería un reto tal magnitud de transporte,..imagina con buques de madera de la época… Pero no es culpa tuya, pequeño amigo hispanoamericano, tu también has sido engañado, aceptando historias y cifras sin pararte a pensar y cuestionarlas,.. Gracías por tu tiempo y hasta otra!
    • antonio

      2011/01/04

      

      eres de lo más ignorante que he leido america fue colonizada despues de echar a los putos moros de la peninsula iberica.MEJOR VETE A LA ESCUELA VAGA
53. Ego

    2010/10/10

    

    La solución es, que no hay solución. Para mi el peor parado de aquellos hechos ha sido España. Nos trajo la enemistad con todos los países de nuestro entorno. El mayor error de España fue haber escuchado a Colón. Leed la romanización de España. No fue algo dulce y pacífico y aquí nadie sigue laméntandose de aquello, ocurrió y nadie odia a los italianos. Admiramos a los tartesios e iberos que lucharon contra el invasor cartaginés, pero también a los cartagineses. Admiramos a los colonizadores fenicios y griegos. Admiramos a los cántabros, astures, celtíberos y lusitanos que se enfrentaron al cruel romano y al mismo tiempo admiramos a los romanos. Y admiramos a suevos, vándalos, alanos y visigodos y, admiramos también a los árabes y judíos, porque todo eso somos nosotros.
    ¡Y ojo! no os pido que esa sea vuestra opinión hacia nosotros, es más, no la quiero.
    Mejor sería que os plantearais imponer el inglés en vuestros países, así no nos estaríamos peleando continuamente por internet.
54. viva españa

    2010/10/16

    

    tan acomplejados estais de haber traicionado a vuestra madre patria? tanto se os remueve la conciencia que tras siglos de independencia que todavia seguis hechando la culpa de vuestros males de la actualidad a españa? llevais siglos forjando vuestro porvenir y apenas habeis prosperado, ya no es españa la que os gobierna desde hace siglos. Tal vez hechando la culpa a españa os sintais mejor de ver que no sois la primera potencia como los estados unidos, ningun pais de latino america, tal vez el fracaso sea solo vuestro como sociedad o como paises, pero es dificil tener un futuro cuando uno reniega de su pasado por muchas luces y sombras que este haya tenido. En vez de acusar a españa ¿alguno se a parado a pensar que si el imperio español hubiese permanecido unido hoy en el siglo XXI que tenemos derechos humanos y democracias que podemos votar para elegir nuestros gobernantes tal vez los estados unidos serian una potencia de segundo orden comparado con todos nosotros los latinos y españoles unidos?, pues hace siglos inglaterra, francia y las antiguas potencias ya se lo preguntaban y como nos temian unidos nos separaron como imperio por eso ahora ellos son las potencias y nosotros somos lo que somos.nadie de peso en el orden mundial.
55. Anónimo

    2010/10/22

    

    no me ayuda en n ada estooo nesecito mas infoooo u.u
56. pepe

    2010/12/14

    

    Los descendientes de esos que llamais asesinos horribles y violadores soy vosotros mismos, yo pertenezco a los que se quedaron en España asi que dejad de echaros piedras sobre vuestro tejado y evolucionad. Que os tienen la cabeza lavada.
    • Teo

      2010/12/14

      

      Tu no tienes ni puta idea a quien perteneces, quienes se quedaron, fueron los moros convertidos al cristianismo que seguian gobernando bajo la conversión la península en acuerdo con los Reyes de aquella epoca.
57. foxi

    2010/12/19

    

    todo el puto dia llorando!!! a españa tambien la conquistaron en su dia ..los moros ,romanos,etc,etc. y no nos pasamos todo el puto dia llorando,y rencorosos….

58. Pingback: Los Números de 2010 « U T I L I S I M O S

59. Marcelo

    2011/02/02

    

    los españoles son lo peor de europa, asi son tratados como europeos de segunda clase y para mala suerte de sudamerica, fueron ellos los que invadieron estas tierras nuevas y llenas de riquezas que usurparon, a punta de violencia y de lo mala clase que son y seguiran siendo porque jamas ha existido una disculpa a los pueblos originarios de america. Para hacerse una idea de como fue la historia lean lo que escribio Fray Bartolomé de las Casas

    http://www.ciudadseva.com/textos/otros/brevisi.htm

    luego de eso sabran lo que los españoles hicieron en realidad a los pueblos inocentes. Solo los araucanos del sur de Chile resistieron y combatieron por mas de 500 años a los invasores, no pudieron ser vencidos ni fueron conquistados, los invasores solo lograron firmar una tregua con este noble pueblo austral.

    Español si te pillo, te la cobro!
    • foxi

      2011/02/06

      

      No tengas tanto odio Marcelo!! Y recuerda que vuestras tierras no se conquistan con 500 hombres y 100 caballos, no sera, que nos ayudaron miles de vuestros hombres cansados de la tirania de vuestros lideres?? lee un poco .respecto a “bartolome de las casas” menuda elemento que cuidaba de los derechos de los indios, pero no de los negros esclavos traidos del norte de africa. que curioso,No?? .dejemonos de perdones, todos pueblos conquistan y son conquistados forma parte de la historia para lo bueno y lo malo , aprendamos para no cometer los mismos errores,”TODOS” y no nos llames europeos de segunda, vosotros entonces que sois….??? venga buen rollito por favor!!.
    • Anónimo

      2011/02/22

      

      tu eres un maldito chingao, porque no se lo dices a los putos ingleses y americnos entre otros ,que son los mas viles, traidores , piratas y asesinos de la historia ,eso si luego embaucan a todos para cargar toda la culpa e españa
60. archaflow

    2011/02/07

    

    mi humilde opinion sobre la crueldad de los españoles es la siguiente:
    si se mira la historia española anterior al descubrimiento y conquista,¿q vemos?8 siglos de durisima guerra de cristianos contra otra forma de entender el mundo,no olvidemos q aquel pueblo acababa de salir de una epoca llamada edad media,esa epoca no destaca por su amplitud de miras ni humanidad intelectual ,si no como epoca oscura,turbulenta y cruel el cuanto a guerras y fanatismos se refiere,si a esto se le suma la miseria de un pueblo endurecido a base de palos,a los q se le plantea una grandisima aventura como la de cruzar el horizonte desconocido,eran meses de barco,hasta llegar a un mundo salvaje,donde un hombre no valia mas q su espada,donde la ambicion movia montañas y la muerte estaba presente ya fuera por enfermedades desconocidas,indigenas belicosos,o traiciones entre los mismos compañeros,…
    no intento justificar la historia ni disculpar a muchos perfectos hijos de p*** ,pero creo q no podia haber sido de una manera muy diferente,no en esa epoca,no con ese pueblo español.
    invasiones ha habido en el mundo desde q el hombre es hombre,y todas fueron crueles en mayor o menor grado.
    otro asunto es q no podemos juzgar a aquellos q vivieron hace 500 años con los canones de lo q hoy llamamos politicamente correcto, por q seriamos imbeciles perdidos,jeje
    UN SALUDO
61. Barrabas

    2011/02/19

    

    Estoy hasta los cojones de este tema que aparece recurrentemente por doquier. Parece como si algún acomplejado sudaca de mierda lo hubiera estado propagando a conciencia por internet a diestro y siniestro. A ver si os enterais de una puta vez de las cosas: la historia ya sucedió. De la misma forma que los españoles invadieron América otros pueblos, razas, naciones y grupos han hecho lo mismo a lo largo de toda la historia. Claro, hubiera sido mejor esperar a que las culturas prehispánicas (que no eran crueles ni nada, no te jode) inventasen la navegación oceánica y que hubieran invadido Europa, ¿verdad?. Seguro que ellos se hubieran portado civilizadamente, sí por los cojones. Además a ver si de una puta vez se os mete una cosa en la cabeza: en realidad los descendientes de los conquistadores sois vosotros, no nosotros, los españoles actuales. Pues nuestros antepasados se quedaron en España y la demostración es que aquí seguimos mientras vosotros … ¿de dónde habeis salido?. Otro apunte más, pandilla de analfabetos incultos: en la época que España descubrió América también era dueña del centro de Europa (Alemania, Austria, Holanda, Bélgica), del reino de Nápoles que abarcaba casi la mitad de la península itálica, de otros terrenos situados en el norte de la actual Italia de más terreno que cualquier otra potencia hubiera dominado hasta entonces. Sólo para gobernar semejante extensión de terreno hacía falta gran ingenio, organización, inteligencia y orden. Algo que ninguno de vosotros, ni vuestras queridas culturas anteriores (bueno, eso de “vuestras” os lo regalo porque no sois nada, ni aborígenes americanos ni españoles, sólo mestizos en la mayor parte) han imaginado siquiera en todos los años de su historia. Pandilla de mequetrefes, llorones, quejicas, acomplejados y toca cojones. En cuanto a lo que dice alguien sobre que los romanos también saquearon Hispania a sus anchas tiene toda la razón. Y que los propios romanos en sus escritos reconocían la vital importancia de las minas españolas para el mantenimiento de su imperio está bien claro. Si uno ha estudiado antes historia, se ha tomado la molestia de saber latín y ha dedicado tiempo a culturizarse en vez de hablar cuentos y chismes como las viejas comadres, claro. Si se estudia puede comprobarse que los hispanos tenían ciudadanía romana antes que gran parte de los habitantes de la propia península itálica. Y que produjeron pensadores, filósofos e incluso emperadores muy destacados en la cultura romana. O sea que eso de que éramos la escoria de Europa y el resto de bobadas similares podeis tragároslo con patatas, majaderos. De la misma forma corrimos a ostias a los moros, hunos, ingleses, franceses, suecos, polacos, turcos y a todo dios que se puso en nuestro camino. Por lo tanto ni éramos unos gallinas como vosotros (que no habeis ganado nada a nadie importante), ni éramos incultos (a ver quien hizo gran parte de vuestros monumentos, mamarrachos) ni nada de todas las bobadas que de tanto repetir estais acabando por creer. Inglaterra se salvó “in extremis” y gracias a la fortuna en forma de tempestad de una invasión. Y ellos mismos reconocen que si la infantería española embarcada hubiera tocado tierra … todos los ingleses hace tiempo que hablarían español. O sea que a ver si antes de hablar se estudian las cosas, se piensan bien y no se dicen sandeces. Que estamos hasta los cojones de vosotros y vuestras cansinas quejas. Llorones malnacidos. ¿En qué idioma hablais?. ¿En qué idioma soñais?. Os quitamos hasta los sueños, imbéciles. La pena es que no hicimos como por ejemplo los ingleses hacían según su método de conquista: exterminar y esclavizar. No te jode con los putos indios, venga darle a la matraca, venga pedir compensaciones y venga joder la marrana. Llorones de mierda. Aquí tenemos un montón de sudacas venga cobrar ayudas, venga beber sin saber hacerlo, venga quejarse y venga fastidiar. Por dios que la semana que viene mando a tomar por el culo a la inquilina argentino-paraguaya que tengo en un piso de mi propiedad. Será gracias a vosotros. Y de paso la denunciaré a la Diputación por estar cobrando ayudas de madre soltera siendo el padre conocido (otro sudaca, qué casualidad), ayudas de paro (mientras trabaja cobrando dinero negro) y venga llorar. Como todos vosotros. Mecagüen la puta, sudaca que pille, sudaca que mando a tomar por el culo. Hasta los cojones ya con esta chorrada. Os vais a enterar de quienes somos en realidad, escoria de mierda. Y Viva España, ostias. Por encima de todos vosotros, de toda la mierda de vuestras culturas y de todos vuestros putos países de porquería. Cabrones.
    • Gustavo Albertti

      2011/02/19

      

      Nene que tal desfogue que te has dado, vamos que has de tener muchos complejos dentro, imagino que al terminar de escribir tu estúpido comentario solo te habrá faltado atragantarte con tu propia bilis.
      ¿Gracias a ustedes tenemos monumentos? Si claro y gracias a la polla de tu padre, tu madre te mal pario. Aunque pareciera que te hubieran exulpsado por el culo.
      ¿España país de pensadores y filósofos? Si claro producto de ellos tuvieron un dictador como Franco que les hizo comer mierda y enviarnos nuevamente en barcos con cja de cartón a tus compatriotas a las Américas.
      ¿Quienes son en realidad? unos pobres hijos de la gran puta, paletos, cobardes, que solo hablan y hablan pero nunca atacan porque les falta huevos. Por ello son los reyes de los cotilleos ahí se ponen a parir pero a la hora de enfrentarse con dos cojones son cobardes y chillones, solo eso.
      ¿Tienes de inquilinos a unos sudamericanos? caray si tan ustrado eres como se te ocurrió alquilarlo a una pareja extracomunitaria. ¿O los tienes sin contrato? entonces el palo te cae a tí.
      ¿Que los vas a denunciar? si claro como la policía española es tan digna y especial casi como el FBI te van hacer caso jajaja, que no das palo al agua la polica en España no es un remedo ni del CSI.
      ¿Viva España? pero nene ¿Que España? la de los curas, toreros y flamenquito jajaja Quisiera saber cuantos dicen viva España en toda la península, por ejemplo los catalanes y vascos.

      Otro punto y acabo. Eres un pobre subnormal de mierda, tan retrógado y miserable como que de seguro te has comido la mierda y porque tienes un piso viejo, antiguo y mal arreglado te crees pariente de la duquesa de Alba. Me das lástima y nosotros no tenemos ningun miedo a los españoles, nos cagamos en todos ustedes. Asi que tómate un valium para relajarte porque valor no tienes y nunca se ha caracterizado a los hispanos por tener valor, para ello estan los Alemanes, Ingleses o Franceses que cuando vienen a España os miran por encima del hombre, se burlan de vosotros, se cagan en sus putos muertos y no decis ni mierda.
      Besos nene jajajajajaa
62. foxi

    2011/02/19

    

    joder que buen rollito veo !! hombre barrabas eres un poco bruto, pero, tambien dices verdades. Gustavo a ti tambien te veo “graciosillo” pero recuerda que si nosotros teniamos a Franco, que pasa que todos vuestros lideres ( o como quieras llamarlos) eran hermanitas de la caridad?? no me hagas reir, si empezamos a dar nombres por cada pais Americano me recuerdo mas de un cabronazo….Hombre, y lo de cobardes y paletos…. para ser cobardes, conquistamos medio mundo…y a dia de hoy, no creo que vosotros seais el referente de nada..Bueno si, de inseguridad, violencia, corrupcion.. y lo de paletos..no hare comentarios, porque me lo pones demasiado facil… Para terminar ,que dices de Alemanes e Ingleses.. No me estaras diciendo que esos que se mean en nuestras playas.. se emborrachan…. y montan siempre jaleo por donde van…no les pondras como ejemplo de nada..?? porque no, yo no quiero parecerme a ellos, si tu si, es que eres mas tonto de lo que pareces…
63. Dav Glz

    2011/02/19

    

    Realmente creo que hay mucho resentimiento de ambas partes, cuando entre latinoaméricanos e hispanos nos unen mas cosas de las que nos separan. Todos los conquistadores de todas las razas han sido despiadados y crueles y se han cargado grandes culturas del era antigua. LAs civilizaciones en América no tenían que haber sido la excepción.
    Un poco de calma y buen rollo, y paletos cobardes e hijos de puta hubo, los hay y los habra en todas partes.
    Saludos
    • JC

      2011/02/23

      

      Estoy de acuerdo contigo. Estoy harto que en pleno siglo XXI se sigan diciendo tantas sandeces mezclando la historia con historias personales. Es por ello que en Latinoamérica estámos como estamos y en España hay rivalidades entre comunidades que desean ser naciones.
64. Hamlet Pena

    2011/03/30

    

    Hay que puntualizar que el simple hecho de haber invadido nuestras tierras y saquear el tesoro de los Tainos, esclavisarlos e incluso llegar hasta el exterminio por simple hecho de no aceptar la imposicion de su religion hace que nuestra generaciones hoy en dia detesten no a los espanoles como usted narra, sino a aquellos conquistadores, que ultrajaron nuestros territorio.
65. Carlos

    2011/04/15

    

    Los latino americanos, seguis viviendo con el resentimiento del pasado… sin daros cuenta de que la historia se escribe dia a dia. Criticais con odio a los espanoles y alguno hasta los tacha de ignorantes. Pues parece mentira que America Latina no haya sabido ponerse en orden ella solita en doscientos anos… ya que vuestra historia desde la independencia esta plagada de miseria, revoluciones, incultura generalizada y un atraso cultural de genereraciones… La verdad, es que los Espanoles os deberiamos haber dejados tranquilos y no haberos colonizado nunca, para que hubierais seguido viviendo con plumas en la cabeza adorando al Sol y viviendo en el pasado, que es lo que se os da mejor.
    America Latina ha tenido y tiene la oportunidad y la riqueza en sus territorios para haber sabido formarse como una de las primeras potencias continentales, y sinembargo… ahi sigue… mas cerca del tercermundismo, que de los paises desarrollados. Eso si… orgullo… les sobra… para seguir culpando a los Espanoles por la historia, como si sus ancestros y su herencia sanguinea directa viniera de los dioses del sol… Teneis un bajo nivel cultural e intelectual, soy resentidos, orgullosos, os creeis muy machos, pero no teneis los huevos necesarios para sacar a vuestros paises de la miseria y el tercermundismo, porque es mas facil echarle la culpa a la herencia espanola o a los intereses de Estados Unidos. Que habeis hecho los ultimos 200 anos?… Odiais a todos pero todos os quereis ir a Espana, a Estados Unidos. Yo pondria una frontera a todo el continen de 200 metros de alta para que nadie pudiera ni entrar ni salir de alli, a ver que carajo hariais y con que nos sorprenderiais al resto… seguramente en unos anos, hos habriais matado los unos a los otros o la masa de poblacion alcanzaria los 100 metros de altura ya que os reproducis como conejos.
    Iros a la mierda, Hombre!… yaesta biende tanto echarle la culpa a los demas. Ala!… a demostrar al mundo que la sangre indigena es la mejor del planeta!. Pendejos acomplejados e ignorantes…..
66. Carlos

    2011/04/16

    

    Espana era diferente hasta que empezo a llenarse de putas de Latino America, que son mas putas que las gallinas de Jerico que aprendieron a nadar para echarse a los patos, a llenarse de sudacas pandilleros y a llenar de mierda cada parque, cada ciudad en donde se instalan. Esa es la pinche realidad de la inmigracion sudaca en Espana. De lo bueno poco, porque hay poco. vivo n USA desde hace bastante tiempo y se hablamos de paletos… no hay nada mas paleto en el mundo, mas inculto, borrico, cabezota, machista, engreido, sucio y vago, que un latino americano o una latina americana. Eso si… se mueren de hambre… y venga a parir hijos!… ala!, de uno dos tres maridos, los que haga falta… a follar!, que el mundo se va acabar…, pero eso si… la culpa de todo lo que os pasa, y del rechazo internacional que teneis, es por culpa de los Espanoles… Cuando vais a aprender a reconocer vuestros propios errores y defectos?
    • Angel

      2011/06/05

      

      Subnormal solo eso te puedo decir. Eres un inmigrante más en USA y de seguro te gusta hacerle la pelota a los yankees vociferando de los latinoaméricanos.
      Aquí en España están los gitanos que follan desde los 06 años y tienen toda una recua de hijos y son abuelos a los 30.
67. Carlos

    2011/04/16

    

    Tanto macho!!! latino Americano… Mira Mexico!… menuda mierda… eso si que es una mierda del tamano de una plasta de dinosaurio de parque jurasico… Con la riqueza que tiene!… Ahora es culpa de los Espanoles… o del imperialismo yanki… Mirad, mirad las noticias internacionales!!! hablais de las matanzas de los espanoles y ahora en Mexico son los propios mexicanos los que se andan matando unos a otros… un estado fallido en el que el gobierno es incapaz de acabar con los carteles de la droga, que son los que se van a apoderar del pais… Los Espanoles?… darle gracias a los espanoles porque la poca cultura que teneis os la dimos nosotros!… ya esta bien… uno se encabrona de tanta mierda sudaca, estupida, cobarde y engreida.
    • Francis Umbert

      2011/05/15

      

      Me das risa pedazo de mierda que eres tú. Si fueran tan cultos los españoles, no estarían ahora con la peor recesión de toda su puta historia, volviendo a ser la escoria de Europa con la tasa de desempleo mas alta y al borde del colapso.
      Si España fue “algo” alguna vez, fue gracias a Alemania y Reino Unido, por vosotros mismos no dan palo al agua como dicen.
      Ahora vuelven a su puta realidad. Un país que siempre ha servido de coladero para los noreuropeos que los ven como inferiores e incivilizados. Hasta para el trabajo, miren este video que hace un programa en Suecia y verán porque España se hunde en su propia mierda cada día mas:
      

      Idiotas!!!
      • FOXI

        2011/06/15

        

        Pues si!!!…. ahora resulta que tenemos que aprender de los SUECOS…. uno de los paises con la tasa de suicidios mas alta.
68. MANUEL GUTIERREZ

    2011/07/01

    

    AUNQUE SOY NIETO E HIJO DE ESPANOLES, NACIDO EN COLOMBIA… CRITICO LA DENOMINADA CONQUISTA Y COLONIA DE UNOS DEPREDADORES AVENTUREROS, QUE DIEZMARON LAS POBLACIONES INDIGENAS Y LAS SOMETIERON A SU DESPOJO Y DOMINIO ABUSIVO. NOS HEREDARON UNA CULTURA DE SECUESTRADORES Y SAQUEADORES …QUE SE REFLEJA EN UN LATIFUNDISMO LARVARIO QUE NO DEJA PROGRESAR A LOS PUEBLOS HISPANOS…REFORZADOS POR UN DOMINIO DESAFORTUNADO DE UNA IGLESIA CATOLICA ALIADA CON LOS DETENTADORES DEL PODER, EN MUCHAS OCASIONES ALIADO DE MAFIOSOS DE TODOS LOS PELAMBRES.
69. Eblis

    2011/07/02

    

    Vayamos por partes. ¿Que de admirables tienen las culturas precolombinas?….. La azteca, obligada por su religión a extenderse continuamente, por la necesidad imperiosa de seguir manteniendo la vida del sol, a base de sangre humana (y tambien por la necesidad imperiosa de proteinas animales, en su caso la de cautivos prisioneros y esclavos). La maya destruida antes de la llegada de los españoles, por su propia bestialidad y la sistemática destrucción de la naturaleza. La inca inmersa en una brutal guerra civil, en la que un bastardo usurpador, habia exterminado a la legítima familia del Inca ( enterense del modo y luego hablamos de salvajismo).

    Eso no quiere decir que el exterminio del indio cesara con el nacimiento de los nuevos estados; ¿recuerdan la campaña del desierto en Argentina 1824, o el genocidio de Paraguay, o el salsipuedes de Uruguay 1831, o las guerras mapuches en Chile. Aunque para que retrotraerse tanto en el tiempo, las masacres de indios han seguido siendo una costumbre en Sudacalandia, el exterminio de aborigenes en centroamerica, el de centroamericanos , hoy en dia en Mejico, el de bolitas perucos etc. en argentina (sin olvidar asunto tan repugnantes como el de Rincon Bomba) y la liquidacion casi total de las etnias amazónicas, la liquidacion del campesinado en Colombia en aras de intereses foráneos, y tantas y tantas otras.

    No espero de la crasa ignorancia sudakita, que sepan que la gran mayoria de las naciones europeas son posteriores, a la creación, de sus paises; de la que tan orgullosos se muestran; tal vez el problema sea, que la mezcla de indios, negros y la hez del mundo, que componen, la mezcla racial de la que provienen, no es precisamente, el mejor material como para conseguir el progreso.

    En definitiva, si tanto asco les de España y los españoles, abstenganse de “mejorar” nuestro pais con su presencia, en compensación, tal vez retiremos nuestras multinacionales, y a si volvera a leerse en su prensa,…. se vende telefono con departamento,.
    • Miguel Olemar

      2011/07/17

      

      Ah no pues, ahora resulta que nosotros somos mezcla de indios, negros (que nos los trajeron ustedes) y claro la hez del mundo la conforman ustedes porque de otra manera no entiendo como un gachupin mezcla de moro, judio, bereberes y demas puede venir aquí a considerarse raza superior, hay que tener la jeta bien grande para decir semejante estupidez.
      Ademas pedazo de imbécil, da gracias a que siquiera has podido nacer en condiciones. España no era mas que un pedazo de mierda atrofiado en el culo de Europa que si no fuera por la ayuda de Alemanía, Francia o OK, hubieran crecido igual que cualquier país báltico con sus roces indepentistas.
      ¿Progreso? España acaso siempre ha sido prospera? ja ja ja ja Ay que lerdo este gachupin. Mira pedazo de anormal, cuando tus padres o quizá tu mismo tuvieron que comer naranjas con cascaras en la dictadura de franco cuando Argentina y México los recibian con los brazos abiertos que nos los fusilarán, ¿Existia progreso? Cuando Eva Perón fue a tu país de “progreso” a llevarles trigo para que tuvieron con que hacer pan… España era una pocilga llena de muertos de hambre y verifica mas bien tu procedencia porque con tanto trafico que niños y venta que se hicieron a saber si tus padres son de verdad, eso, tus padres.
      Y Ahora que? siguen teniendo progreso? con un deseempleo por encima de la media, cuando TUS multinacionales lo unico que saben es gastarse el dinero para beneficio propio, cuando existen “telefono con departamento” viviendo mas de 10 personas, cuando hay esos mismos pisos con personas sin trabajar y a punto de embargarles la vivienda, jajaja eso es ¿Progreso?
      Sabes Eblis, vete a tomar una cerveza y coordina bien tus ideas. España tiene tanta mierda como nosotros. Y si en Sudámerica se hicieron atrocidades, tu país no fue la excepción, mmm te suena ¿EL valle de los caídos? jajajajajaja
      • Eblis

        2011/07/28

        

        No pretendo convencer a ningun mejicasno, por otro lado es de sobra conocida su “capacidad” de comprensión. ¿Que otra cosa se puede esperarar de los aborigenes de un pais (por otro lado considerado fallido por la opinión internacional) que se apresuro a entregar a sus amos del norte 2/3 de su territorio nada más conseguir su “independencia”?.

        La opinión que tu tienes de España, refleja principalmente dos cosas, una estulticia abisal y una prodigiosa ignorancia; nada extraño por otra parte, tratandose de un panchito saltamuros; por supuesto ni me afecta ni me extraña, más me asombraria, un criterio con algun leve rastro de inteligencia y/o cultura por tu parte.

        España, como todas la naciones con una larga historia (de la que tu desconoces todo) ha tenido momento de miseria y de opulencia, puede que en la posguerra, enlazada con una guerra mundial y un cerco internacional, la situación fuese, lo fué, muy dificil, lo que marca la diferencia es como conseguimos salir de ello; tranquilo frijolerito, saldremos de esta y más fuertes todavia.

        En cuanto a la calidad humana de nuestros emigrantes, Buñuel, Falla, Alberti, Severo Ochoa, J.R.Gimenez, etc. no sigo, por que supongo que no sabras de quien estoy hablando, tienen poco que ver con los que han hecho famoso a tu pais, por cierto tus amitos del norte ¿siguen ejecutando mes si y mes tambien a compatriotas tuyos?.

        Por otro lado en cuanto al desempleo, la gente empieza ha hacerse una pregunta, ¿para que necesitamos cinco millones de emigrantes (la mayoria sudamericanos) si hay cuatro millones de parados.

        Cuando a la prepotencia, se une la ignorancia y a esta la estupidez, el resultado inevitable es el ridiculo; en el Valle de los Caidos, no se asesino a nadie, a menos que se considere asi a los accidentados en el trabajo; esa megalomaniaca obra de un dictador hijo de perra (de esa fauna andais más que sobrados) se empleo como Mausoleo de los muertos en la Guerra Civi; de hecho un tio abuelo mio materno, oficial de las Brigadas Navarras esta enterrado alli, por si te interesa mi abuelo paterno sirvio en la 72 brigada mixta (de choque anarquista) a las ordenes de Cipriano Mera, Madrid, Guadalajara, Belchite, Alfambra, Teruel etc.

        Es dificil tener tanta mierda como Mejico, todavia más, si como en vuestro caso continuais fabricandola dia a dia, telediario a telediario, en cantidades desproporcionadas.

        Te sugiero que si no quieres parecer tan definitivamente idiota, o al menos tratar de disimular tu inocultable necedad, permanezca absolutamente callado, asi tu imbecilidad solo sera una sospecha.
        • Daniel Ocmam

          2011/07/28

          

          ¿Galleguito que te has fumado? No voy a ponerme a debatir con un infeliz como vos, por el simple hecho que se me hincharían las bolas ja ja ja. Sabes si tan orgulloso te sientes de ser español y que todos los españoles deban de estar unidos, empieza por llevarte la mierda que tenemos aquí en la Argentina y que ahora con su puta crisis estan llegando otra vez. Y no sabes ni mentir, te lo inventas todo. La mayoria de inmigrantes en tu pais son moros y rumanos. Pero claro ante ellos te meas en los pantalones porque te sacan una navaja y te mandan a pedir cita con San Pedro ja ja ja.
          Vas de culta pero eres solo eres una ratilla de sótano . En lo que si concuerdo con vos es que España saldrá de su crisis pero sola jamas podrá, tendrá como siempre que bajarse los pantalones ante la Merkel y cia y ante los británicos. En recompensa tenes a sus turistas “guiris” que se mearan en sus calles, que causan disturbios, que se emborrachan y hacen escándalos salvajes y no decis ni pio.
          Deja de cagar mierda por la boca que lo tienes que hacer por el culo galleguito. Te metes con los sudamericanos como bien dice el comentario anterior, de Sudámerica, España se aprovecho no solo hace 500 años, sino hace poco mas de 30 cuando tenian que mendigarnos alimentos y recibirlo en sus barcas huyendo de una sentencia de muerte que tu querida España les daba a su población. Y si tu abuelo fue quien dices que es, entonces yo me lola y te canto un flamenco ja ja ja
          No me extraña que tengan grupos como ETA que prefieren que Euskadi sea una nación libre. No me extraña el nacionalismo en Catalunya y asi seguiran, España no es ni un país ni un reino, es solo el modelo que crearon las verdaderas potencias europeas de donde son mis raíces para su propio goce y disfrute.
          Asi que ve a tus toros y a santiguarte, que para eso si es que son coloridos.
          • Eblis

            2011/07/29

            

            Era de esperar, no podia faltar el clásico ambretino, gilipollas, estúpido e ignorannte haciendo gala de su majaderia. He vuelto de la playa despues de disfrutar de una mariscada y un “arros del senyoret” y me encuentro del suficiente buen humor, como para perder parte de mi tiempo descojonandome de un mandril subdesarrollado.

            Hablando de mierda, ¿te refieres por casualidad a los militares españoles que manejan el radar prestado por nuestra generosidad (español por supuesto, de Indra) que hace posible que el tercermundista aereopuerto de Ezeiza pueda funcionar? ¿o tal vez a los que permiten que un orangutan como tu pueda usar internet, o telefono?.

            No se si tu habras visto muchos españoles en Arletrina, yo si estoy más que harto de verlos en las plazas y esquinas de mi ciudad, tocando el bandoneon con una gorra en el suelo, de estatuas vivientes, de aparcacoches, de vendedores ambulantes de baratijas etc.

            Si claro que van españoles, a la Ambretina, alguien tiene que dirigir las empresas que funcionan en ese desdichado pais, la experiencia ha demostrado hasta la saciedad, que los indigenas arcretinos, dejados a su libre albedrio, solo son capaces de producir, corralitos, patacones, australes, caceroladas, o matandose, como las bestias que son, entre las barras bravas.

            En cuanto al mayor numero de inmigrantes basta con leer las estadisticas, la mayoria sudacas, y te recuerdo que un arcochino es tan sudaca, como un ecuatoriano, a pesar del pasaporte trucho conseguido por tener un abuelo mafiosillo de Sicilia o una abuela ramerilla de Cracovia.

            Como era de esperar de un arcretino ignorante, te permites opinar de economia sin tener ni puñetera idea; la deuda sobre el IPC de España es el 60% (y bajando) inferior en todo caso a la mayoria de paises de la UE, por ejemplo la de Alemania el 82% y en Italia por ejemplo llega al 120%
            te sugiero que te informes, (¿no tienes un computar cerca de casa?, puedes ir al ciber en donde sueles vomitar tus estupideces) claro si es que tu limitado intelecto de babuino es capaz de hacerlo.

            Que yo sepa España jamás ha mendigado nada, y mucho menos a Arcochina, si te refieres a las famosas entregas de trigo, te informo que fueron pagadas muy generosamente, unas mercancias que despues de terminada la II GM no tenian ninguna salida, para tu repugnante pais,haciendo un gran negocio con ello, puedes encontrar la información en documentos oficiales de tu mísera republiquita, (en internet) por cierto todavia se nos deben tres barcos, pagados y no recibidos.

            Como de costumbre no te enteres, ETA ya ha comunicado oficialmente su renuncia a la violencia y se espera que proximamente anuncie su disolucion. En cuarenta años 800 muertos; muchos menos de los que se han masacrado etre tribus futboleras de tu republiquita,….si republiquita por que Ambretina es un lupanar odiado por sus vecinos y despreciado por el resto del mundo, no hace tiempo que el presidente de Bolivia acuso a los arcochinos de asesinar a sus conciudadanos y el de Uruguay (si ese paisito que tan recurrentemente os humilla en el futbol y en tantas otras cosas) os definió de una manera tan certera, como inapelable “todos los ambretinos, desde el primero al último son una manga de ladrones” . Claro que tambien puedes preguntar a tus vecinos chilenos que opinan de los arcochinos, o a los peruanos, traicionados por vosotros despues de su ayuda en las Malvinas, o a los paraguayos que no han olvidado el robo y el genocidio de sus pretendidos “hermanos” continentales.

            En fin prodria seguir poniendote en tu sitio, el que mereces, bien hundido en la cloaca, pero no creo que un mandril sudakilla (macacus famelicus ambretinus) merezca de mi más tiempo en internet, del que le dedico en el Biopark. Y una última leccion, descerebrado primate, la diferencia entre España y Ambretina, es que España, es un gran pais, mientras Arletrina solo es un pais grande, como el Congo, Mongolia o Nigeria.
            • Leandro

              2011/07/29

              

              ¿Un gran país que adelanta elecciones? con un gobierno decepcionado porque los mercados siguen acosando a España despues del acuerdo de Grecia.
              Una pena que las agencias de calificacion y los mercados les hayan marcado el calendario electoral, verdad? Imagino que te habrá gustado el adelanto electoral, como te gusta que un pais como España que trabaja duro y funcione estupendamente sea tratado de esta manera por los principales potencias económicas. es tan pero tan raro…
              Aquí en Chile tenemos nuestras mierdas, pero no menos olorientas que las suyas. La aceleración económica va en crecida y eso lo notan los ciudadanos. Ah y por si acaso las rivalidades que dices que existen aqui chileo-argentina son cosas de siempre que ya la gente joven no anda pensandoselas. Quizá en la época de mis padres si existia esa rivalidad con Argentina o Perú, pero hoy por hoy solo los dementes del futbol andan con esas tonterías. Acaso Alemania o Francia se odian entre si por las atrocidades de la II Guerra Mundial? creo que no es así.
              Ah y tanto que te vanaglorias de Telefónica déjame decirte que si no llegaba ella hubiese llegado otra a algunos países latinoamericanos. Ademas en España le llaman Robafónca y sé del descontento de muchos de tus ciudadanos al tener que pagas las tarifas telefonicas mas altas de toda la UE.
              • Eblis

                2011/07/29

                

                ¿Quien hace caso de los gruñidos de un cerdo, los ladridos de un perro, o los rebuznos de un rotito? Lo siento piojoso sudakilla no mereces mi tiempo.
                • Andreu

                  2011/07/30

                  

                  Eblis, no haces mas que despotricar y lanzar insultos a diestra y siniestra. Si tienes tantas fustraciones en tu vida, te recomiendo que vayas a hacerte una terapia de choque con urgencia. No vendas lo que no es, y si te sientes tan orgulloso de ser español como yo catalán, te diré que solo emites una gran bajeza y una educación que dista demasiado de lo que quieres transmitir en comparación de los intelectuales que has mencionado con tal de sentirte superior . “No esta hecha la miel para la boca del asno”. Se te ve el plumero fachorrillo.

                  Chicos de L.A no hagáis caso a un subnormal como este que tenemos de sobra por aquí por desgracia, y os insulta porque aquí eso no puedo hacerlo y tiene que tragarse sus palabras. Pero no es su culpa, es culpa del supuesto bagage cultural que dice tener y haber heredado. Lo mismo que un mono con metralleta.
                  No le contesteís más, que es una pérdida de tiempo y ya la historia pasada, es eso, pasada. No os rebajéis mas ante aquel que nunca ha subido un punto escalón.
                  • Eblis

                    2011/07/30

                    

                    Vaya otro cretino integral que cree que el nacer en determinado lugar la concede algun mérito; puede que tu estes orgulloso, de haber nacido en Catalunya, yo solo considero que el lugar de mi nacimiento es solo cuestion del azar.

                    ¿Que hace suponer que yo tengo alguna fustración? ¿no estaras reflejando las tuyas propias?. ¿que emites una gran bajeza?, me parece que la frase es tan confusa como tu discursito.. Resulta cuanto menos chocante que te permitas opinar sobre el “bagaJe” cultural de un desconocido, teniendo en cuenta, no los errores, más bien horrores por ti perpetrados, ¿supongo que habrás oido hablar alguna vez de una “cosa” llamada sintaxis; dado que te gustan los refranes, te recordare uno “dime de que presumes y te dire de que careces”.

                    Un poquito paternalista lo tuyo CHICOS DE L.A. eso me recuerda el buenismo de lo politico corrrecto y la doctrina del buen salvaje. Te has parado a pensar, grandisimo tarugo, cual deberia ser la respuesta adecuada a los gachupines, galleguitos etc. con los que nos obsequian tus protegidos aborigenes.

                    Sospecho que no eres otra cosa que un sudakilla vergonzante, de otra manera no se entiende el destrozo gramatical que has tenido a bien cometer; de ser como presumes y yo dudo, catalan, sabás que es tu autonomia en donde más se machaca al foráneo, (a las recientes votaciones me remito, y lo de charnego no es cosa reciente).

                    ¿Un punto escalon? supongo que a los que no estamos al nivel de tu prodigiosa cultura, la frase nos resulta incomprensible; en todo caso, puede que lo tenga en Sudacalandia. Tal vez yo no haya subido un puto escalon, lo que esta fuera de toda duda, es que tu has bajado la escalera completa.

                    Como de costumbre la opinion sin información solo conduce a la irrisión y que imbecilidad no es patrimonio exclusivo de Mejico, Argentina, Chile o Letrinoamerica en general, queda más que probado, en Catalunya tambien se producen excelsos ejemplares.

                    ¡¡¡ Ah ¡¡¡ y eso de fachorrillo lo sera tu padre, en el muy dudoso caso que hayas tenido la desgracia de conocerlo.
70. Anónimo

    2011/07/24

    

    La mayoria de mis clientes son latinoamericanos y son personas trabajadoras,limpias y hospitalarias.He vivido en latinoamerica y siempre me han tratado bien.Lo cual significa que la inmensa mayoria no piensa en el siglo XV y no alberga resentimiento.En España he hablado con muchos americanos y se encuentran bien aqui,lo cual significa que tenemos cierta prosperidad que es lo importante.En cuanto a la crueldad de la conquista lo unico que tengo que decir es que es la crueldad de lo que nos aleja de ser humanos sea cual sea el pais o la conquista realizada y ojala aprendamos todos a ser humanos.
71. Anónimo

    2011/09/16

    

    Eres un gili , nuestra cultura indígena era por mucho! un mundo perfecto, lleno de sabiduría , de contacto y respeto por la naturaleza, sin enfermedades asquerosas como las que trajeron los Españoles y costumbres devastadoras, con introyectos religiosos que durante miles de años han jodido al pueblo Mexicano.
    Y si la crueldad de los Españoles con los Reyes y Principes aztecas, y con todos los pueblos de América fue digna de perros salvajes.
    • Eblis

      2011/09/18

      

      Comentarios como este hacen comprensible la profileración de carteles en el sur de USA de “PROHIBIDA LA ENTRADA, A PERROS Y MEJICASNOS”.

      No es que para el resto del mundo sea desconcida la falte de inteligencia, cultura y educación de esa desdichada chusma, pero resulta sorprendente la profunda ignorancia que caracteriza a esa tribu.

      Supogo que cuando se refiera a sabiduria, el primate ese que se permite calificar de gili a alguien del que desconoce todo, se basara principalmente en el uso de la rueda como medio de transporte, o a el arco y la bóveda como características arquitectónicas, o tal vez a sus extensos tratados sobre filosofía, arte, medicina literatura, navegación, etc. precolombinos, que han modificado la cultura universal.

      En cuanto a enfermedades asquerosas, es comprensible que a un analfabeto integral, les resulten desconocidas (solo por su nombre, seguro que padece una, o muchas de ellas) la buba. el carare, la sifilis, la leishaniasis tegumentaria, la tripanosomiasis americana, la micosis profunda y tantas y tantas que han sido el legado más característico de America a la humanidad. Por cierto, ya puestos en el tema infórmate de quien fué y que hizo Francisco Javier Balmis.

      Tal vez un zopenco como tu, no considere devastadoras, costumbres tan encantadoras, como las Guerras Floridas, o piensen que eran un fiesta encantadora los sacrificios humanos, o el posterior atracón antropófago que los caracterizaban.

      Cuando se habla de crueldad, (si tuvieses el más mínimo rastro de inteligencia, no lo habrias mencionado) tanto las ¿civilizaciónes? maya como la azteca, se consideran de las más crueles de la historia.

      Te sugiero que compres, y más importante, leas algun libro sobre el tema; claro si tu peculio te lo permite, y si tu limitada inteligencia es capaz de asimilar los conceptos, y por supuesto, siempre que sepas leer; eso nos ahorrara a los demás, el penoso espectáculo de semejante verguenza ajena….y a ti el espantoso ridículo personal y el bochorno que haces recaer sobre un pais, que entre asesinatos, robos, corrupción, mordidas, feminicidios drogas y tantas y tantas cosas ya es el sonrojo del planeta.
      • Rafa

        2011/09/19

        

        Eblis de verdad que eres patético. Te imagino como el típico ratón de biblioteca que se come y se refugia en libros de historia para sentirse dueño de la verdad a la hora de debatir ciertas cosas. Soy peruano y sé que en mi país la cantidad de mierda que se ha desparramado en toda su historia es abundante, pero no más ni menor que la que se ha derramado por estas tierras.
        Utilzas términos para desvalorizar a los demás, propios de los que se utilizan en Sudámerica, (esa que tanto te apesta) para atacarse peruanos contra chilenos, bolivianos contra argentinos, etcétera. Lo que me dá la sensación que conoces muy bien esos lares o que quizá tienes descendencia de esas tierras. Y me parece esto último lo mas cercano, ya que eres el primer español desde que vivo en España que destila tanto veneno y tantas fustraciones de la manera tan vil y repugnante que lo haces. ¿Qué te debemos?, ¿Qué te robamos?, ¿Qué daño te hemos hecho?.

        En Sudámerica ya no andamos con ese resentimiento mal expuesto desde la escuela, quizá el desarrollo nos este volviendo más desarrollados, quizá el crecer un 7% al año, quizá que la modernidad, este cambiando a estos indiecitos a ver las cosas de manera diferente y quizá podamos parecernos a la raza caucásica-ibérica (porque es increíble como os parecéis a los alemanes) a llegaros a los talones.

        Un poquito de modestia no vendría mal, relaja los efínteres y quítate tanta anormalidad fascista que corre por tus venas. No sugieras libros que no vienen al caso, esos libros están hechos para mentes privilegiadas como la tuya, que alimentan tu ego de “conquistador guerrero” con biblia en mano que justificarían tus actuares, porque si pudieras instaurarías la famosa “Santa Inquisición” para que todos pasemos por ella.
        No entiendo con la cantidad de inmigración que hay por estas tierras, como puedes convivir con ella. Con el paki que cierra a las tantas de la noche, con el chino y su todo a cien, con el negro y su top manta, con el latino de barre escaleras. Ah por cierto, quie me pinta el piso es charnego

        Pero tranquilo quizá el 20N las cosas cambien, entre San Mariano a quitar toda la chusma de en medio, recorte mas servicios básicos como lo están haciendo desde ya, en las comunidades que gobierna, quite derechos que ha aplicado el socialismo, en definitiva quite todo, y donde no solo los inmigrantes puedan versee perjudicados, sino tus propios cóterraneos que no paran de llegar al centro donde trabajo de asistente social, pidiendo ayudas y mas ayudas.

        Quizá ahí puedas sentirte orgulloso, ya los peperos podrán esconder sus bolas chinas y suplantarlas por el rosario, quizá los maricones tengamos que volver a a escondernos, quizá los sudacas tengamos que hacer maletas y ser expulsados como los moriscos, pero sabes, la historia no la cambia nadie y como no justifico las atrocidades que se han hecho en mi país, me parece aberrante que tú justifiques las que hicieron tus antepasados en tierras conquistadas, pero que al final rescato lo bueno, como una lengua que es una de las más importantes del planeta, aunque lo peor, el rancio catolicismo que hasta la fecha invade mentes y crea subnormales, como tú, comprenderás.

        Besos Negros
        • Eblis

          2011/09/20

          

          ¡¡ Vayamos por partes ¡¡ Definición del Diccionario de la RAE PATETICO “Que es capaz de mover y agitar el ánimo infundiendole afectos vehementes y con particularidad dolor tristeza o melancolia”. Dado que tu circunstancia;……. inmigrante, peruano, (indio o mestizo o negro, o mezcla de todo ello), funcionario y homosexual, tal parece que has hecho un autorretrato.

          Ni me siento el dueño de la verdad, ni aspiro a serlo,;unicamente me limito a responder, siempre con la verdad, a todas las vilezas, infamias y mentiras, con las que los hispanoamericanos, tratan de justificar, la mediocridad de sus paises y la miseria que les envuelve; soy consciente que nada cambiara, pero considero divertido, confrontarlos, por una vez con una realidad, evidente a todo aquel que haya dejado atras la condición de primate.

          Me temo que he recorrido demasido mundo como para poder ser considerado un raton de laboratorio.

          Conozco y muy bien a tu pais, ya al tomar tierra en el Jorge Chaves, el hedor se hace insoportable y esa sensación no te abadona en toda tu estancia, puedes cambiar la fétidez a pescado podrido del aereopuerto, por la pestilencia a orines de la Lima cuadrada, por no hablar de las cholitas defecando en Cuzco en plena via pública.

          No enfrento a sudacas entre si, para eso se bastan y sobran ellos mismos, ¡¡ Mamita los chilenos ¡¡. Por lo demás vosotros los peruanos habeis tenido y perdido, en su mayor parte, guerras con TODOS vuestros vecinos y no son españoles precisamente, los que denominan “monos” a quienes comparten frontera con ellos.

          Por supuesto tengo la fortuna de carecer del más mínimo parentesco sudaca, y aparte de un reloj, recuperado inmediatamente, en mesa redonda y bastantes limosnas repartidas, no tengo nada que reprochar, claro si se da de lado el omnipresente lloriqueo por el oro robado.

          ¿A llamar a la verdad por su nombre llamas destilar veneno? Tal vez te gustaria seguir envuelto en la mentira que os hace por un momento, sentiros superiores a los europeos, no, no hay “fRustación” por mi parte; ¿puedes tu decir lo mismo?.

          Me alegra infinito que tu pais tenga un desarrollo tan espectacular, no se que esperas para gozar de semejante riqueza, ¿hay algo que te lo impida? ¿tal vez tu condición sexual o posiblemente la penal? Por otro lado esa riqueza se reduce a la exportación de materias primas, eso permite enriquecer a una exigua minoria, industriales, militares y politicos, al tiempo que destroza la naturaleza y mantiene en la miseria a la inmensa mayoria del pais; desengañate esa riqueza es y esta en manos de multinacionales.

          Das por hecho, no ya que yo sea votante del PP sino incluso militante; una vez más demuestras tu estupidez, jamás he votado ni votare, a esa pandilla de ineptos meapilas, tan corruptos como puedan ser los politicos sudacas; cosa muy distintaa, es que como muchos españoles este harto, muy harto del buenismo utópico y optimismo estúpido de ZP.

          Por lo demás a mi me importan un rábano las razas, lo que distingue a las personas es la educación y el comportamiento si quieres hablamos del de tus compatriotas, (asesinatos, atracos, robos, abortos criminales etc.).

          Dos cosas más, no tengo nada de que avergonzarme, en lo que respecta a mis antepasados, elos no salieron de España; ¡¡Averguenzate tu¡¡ si como la inmensa mayoria de peruanos, eres el descendiente más o menos bastardo, de algun conquistador de medio pelo. La segunda, ya has dicho que eres marica me parede muy bien, allá cada uno con sus gustos, pero bolas chinas, relajar “eSfínteres”, besos negros,………… una pregunta ¿la homosexualidad, es tu naturaleza o tu medio de vida?.
          • Rafa

            2011/09/21

            

            Te respondo Eblis querido. Mi mariconería es mi naturaleza, no mi medio de vida, simplemente que tengo imaginación y conozco todo lo que se puede hacer para disfrutar de ella. No me contento en mi intimidad con lo típico, me gusta imnovar y cualquier jueguecito me viene a bien. Mi medio de vida es mi profesión que bastante me ha costado conseguir y sobre todo disfrutar de ella y de todos mis “moscosos”

            ¿Qué conoces bien mi país? si claro, conoces áquel país de los ochenta porque déjame decirte que mesa redonda ya no existe ¡plop!. Además que hace un “españolito” desarrollado en un sitio como ese. Yo jamás he pisado semejante lugar, ¿buscabas piratería? ¡Cuidado con la ley Sinde!. No no, yo no me mezclo en esos sitios, para eso tengo el Jockey Plaza o Centro Comercial Camacho, que está mas cerca a mi casa, por tanto menudo tonto que eres, es como cuando llegué a Barcelona me quisieron llevar a los Encantes y aluciné que un sitio así o como el Rastro puedan existir en un país desarrollado como este.

            No tengo ningun complejo de superioridad ante vosotros, todo lo contrario, estoy agradecido porque me permitió ciertas cosas que tampoco me las dieron de gratis. Además de estar casado con un valenciano maravilloso que hace unas paellas que flipo, creo más en las coincidencias que podamos tener que en las diferencias, y si tanto hablas con educación, vas fino poniendo verde a todo el mundo.

            Y por último el Jorge Chavez sigue siendo considerado el mejor aeropuerto de Sudaquilandia y entre los 20 mejores del mundo junto a al Prat y Barajas, aunque en diferente orden. Así que no sé que hedor a pescado podrido ha podido percibir tu fina nariz, porque se supone que viajabas en avión y salías por las mangas. Así que no inventes, que eso ya no pasa.
            Si no eres del PP, la única opción que veo es que seas un izquierdista caviar. Sí, como aquellos de la AECID que iban a cuidar los indiecitos que cagan en las calles del Cuzco (he estado cinco veces en esa ciudad y jamás he visto eso) o que iban a desarrollarnos más. Aquellos quee vendían una España como la primera potencia del mundo, áquellos que van de progretas pero tienen una necesidad exagerada de sentirse superiores y admirados por los débiles y pobres, áquellos que toman fotografías a una carrito sanguchero y dicen que es un restaurant típico del país, áquellos que toman fotos a asentamientos humanos y dicen que son típicas urbanizaciones, vamos áquellos que creen que por cruzar el charco sienten que todo el mundo sudaca les tienen que besar el culo por ser “europeos”.

            Yo no lloro por el oro robado, si ese oro ayudo para sus guerras santas genial, en áquella época pasaba eso, pero que lástima que perdieron la mayoría, como perdieron todas las guerras de emancipación, y no hablemos de la paliza que les dieron los estadounidenses en Cuba y de muchas otras.

            Ah y quizá tenga mezcla de indio, negro o que se yo, pero aquí no me lo ven. Mi estatura y ser “blanquito” además de guaperas, hace que la gente me diiga ¿eres peruano? jajaja como si en Perú no hubiesen blancos, es lo mismo que yo te dijera a tí que tienes sangre mora por cuatrocientos años de estuvieron aquí. Así que no mezcles churres con merinas. Imagino que has de tener tus años, yo tengo 27 y me siento viejo, pero no te creas que tienes autoridad para sentirte el rey de manbo, que España últimamente va como va.
            Dedícate a educar quizá a los gitanos ejpanoleeee que me limpian las ventanas del coche sin permiso y si no les doy su “leuro” me lo rayan los bastardos, vamos que ahí tienes bastante tela para cortar o adéntrate en sus chabolas quizá sin tener necesidad de cruzar el charco, veas como cagan donde les viene en gana, veas los atracos que hacen, escuches la música a toda pastilla, veas trapicheo de drogas, veas yonquis tirados por las calles, etcéteera y todo eso aquí, en tu maravillosa tierra.

            No te doy mas besos
            • Eblis

              2011/09/23

              

              Parece ser que tenemos a un pituquito de Miraflores, bueno por mi parte, no es el primero, aunque considero más probable que simplemente trates de imitar; una pedanteria que te viene un poquito grande; en todo caso resulta un tanto ridiculo que te sientas tan orgulloso de no parecer, perroguano (¿no es asi como os llaman los chilenos?) presumes de tener españoles PIDIENDOTE ayudas y más ayudas, ¿a ti un simple asistente social? ¿no crees que estas un poco agradado? por si no te has enterado, esos ciudadanos solicitan unos servicios, a los que como españoles, tiene derecho, tu solamente eres el medio que tiene que ocuparse (y por ello te pagan) para que eso se cumpla.

              No me extraña que disfrutes de tus moscosos, como sudaca no se espera otra cosa de ti; de hecho esa “virtud”, se practica de manera entusiasta en tu pais 365 dias al año.

              El que no parece conocer tu pais pareces ser tu, gobernaba el Cholo (si ese mismo que se presento dos horas tarde a su proclamación y nunca aparecia por su despacho antes de las doce del dia) la útima vez que pise esa bonita tierra, y como comprenderas no me refiero a Lima la Horrible, creo que asi la llamais, dices que mesa redonda ya no existe, tampoco polvos azules o rosas, o los combis, o los asentamientos de los conurbanos, o los carritos de emoliente, anticuchos, visceras, choclos, etc. que atiborran las calles, en fin me alegro por ello, espero tambien que se haya terminado, despues de no se cuanto tiempo, creo que lo empezo caballo loco en su primer mandato, el tren elevado.

              Dudo mucho que la ley Sinde pudiese ser aplicada en Peru, un pais donde la falsificación y la pirateria tienen su hogar, ¡¡Si hasta han falsificado y vendido los originales del Museo del Oro¡¡, no cabe duda que todo Peru tendria que terminar en un gigantesco Lurigancho.

              No suelo comentar nada sobre mis actividades laborales, solo decir que despues de mi paso por deteminados lugares, mucha gente pudo dedicarse por fin a lo que estaban capacitados, es decir nada.

              No pareces muy espabilado, podria mostrarte lugares de Paris, Londres, Milan o Berlin, que te enseñarian cosas que ni te imaginas.

              Me extraña que no sepas distinguir a un gitano rumano de un español, en todo caso no son los niños como en Lima (y alli nadie hace ni puñetero caso de los pocos semáforos que hay y funcionan) los que arriesgan la vida por ganar algun “solesito” limpiando parabrisas; ¿educar gitanos ? eso resulta al menos tan dificil como hacerlo con sudacas, y en cuanto a defecar en público, que tu parece ser que eres el único peruano que afirma no haberlo visto, te sugiero que pases por el mercado del Cuzco, no es que en otros lugares no lo hagan, es que alli lo hacen con absoluta indiferencia ante el resto de la gente, les parecera normal.

              De todas formas Flor de la Canela, la cuestión trataba sobre la crueldad española, y como español me limito a opinar que para criticar, es necesario saber que se critica, la ignorancia es mala consejera, y la estupidez parece ser la patria común de todos los sudacas.

              Dicho esto , dare testimonio que la gastronomia del Peru es excepcioal, sus mujeres, en el raro caso de que sean atractivas, y yo no he querido tener contacto con otras, ardientes, y como amantes maravillosas, la orfebreria inca una absoluta mierda y la ceramica moche y chimu, una cumbre del arte; no quiero menospreciar a nadie, mi pais tiene mucho de que enorgullecerse y tambien mucho que callar, es lo que tienen los viejos paises; pero en sudacalandia he conocido la mejor y la peor gente de todo el mundo, y conozco mucho de el.

              En fin no besos, pero si saludos.
              • Rafa

                2011/09/26

                

                Eblis, por lo visto has conocido lo que yo jamás he conocido. El área metropolitana de Lima es practicamente cuatro veces mas grande que la Madrid por ejemplo, y con la “okupación” de la corriente migratoria de los años 50 y 60 se convirtió en una metropolí imensa como dispersa entre sí, con 52 distritos sin contar el los seis del Callao.
                Hay muchas “Limas” y tú desgraciadamente has conocido lo peorcito, es decir lo mas cutre. Es lo mismo que un turista vaya a Barcelona y en lugar de conocer los mejores lugares de la ciudad condal, se vaya a la Mina o a Badalona. O que esté en Madrid y no salga de Pan Bendito en Carabanchel o Vallecas.

                En todo caso has conocido aquella Lima que cualquier turista en plan chulo espera conocer. La próxima vez que vayas si es que te quedan ganas, te puedo sugerir muchos sitios como distritos que están a la altura de cualquier ciudad europea; eso sí no esperes que te hagan el peloteo, que ahí asi seas de marte nadie se sorprende con nada. Imagino con la gente que te habrás rodeado. Aquellos resentidos que no saben decir otra cosa que “pituquito de Miraflores” una frase típica de las clases bajas. Pues no, no soy de Miraflores soy de Santiago de Surco de la zona de Monterrico.
                En cuanto a como nos llaman los chilenos, vamos que hay mucho que decir, no menos que nosotros y eso que mi cuñado es chileno y siempre le digo que cuando se muera lo enterraremos con un pollo a la brasa al costado, para que los gusanos no coman solo mierda je je je. Pero hemos aprendido a tomarlo con humor y no como ataque.

                Y de vagos no hablemos, que precisamente los españoles ante el resto de Europa no estáis vistos como curradores netos, y el término “dago” que os aplican los estadounidenses no es cuestión precisamente de que seáis una perlita en dulce. A todos nos cae y en todas partes se cuecen habas.
                Por ejemplo este verano estuve en Andalucía, comunidad que me encanta por sus playas, donde hay muchas mujeres bellas que seguro disfrutarías pero donde se demoran una hora en servirte en la mesa y van a su rollo. Y tambien estuve en el País Vasco donde todo es muy ordenado, pero que precisamente no se caracteriza por tener mujeres bellas.
                Asi que si no has conocido muchas mujeres bellas en Lima, nene tienes que saber donde buscarlas y lo de ardientes pues egún mi hermano que es un macho alfa como tú pareces, me dice que no tanto, quizá las feitas sean mas complaciente para hacerse notar. Bien dicen que no hay mujer mas agradecida que aquella fea a la cual te follas.

                Parece que acerté en cuanto a la AECID je je je bueno yo solo agregar que mi trabajo me encanta y no me fastidia que la gente pida ayuda porque es mi curro y me pagan por ello. Pero en ocasiones tengo que acudir a sitios bastante cutres donde me ha pillado un gitano español en un semáforo haciendo lo que tu dices hacen los niños de Lima, el mismo estilo, pero claro a un niño le puedes subir la ventanilla y zafar, pero el gitano me raya el coche y me ha pasado ya cinco o seis veces; y es a aquellos a los que me refería en mi comentario anterior.
                Y una diferencia es que según el barrio en Lima puedes ver a esos niños como otros no. mientras que aquí puede pasar en cualquier parte. Yo vivo en Sarriá y hace unas semanas bajaba un TV en el día de recogida de trastos y antes de ponerle un cartelito muy guapo que decía “funciona”, bajan de una “fulgoneta” unos españoles que me dijeron “no pongas nada payo nos la llevamos” yo me quede alucinado.

                Pasaré por alto que me hayas llamado “sudaca” ya que tomo como gentileza y piropo llamarme “Flor de la Canela” je je je famoso tema que aquí todos conocen gracias a la gran María Dolores Pradera y Raphael, y todos saben de donde proviene. Y conozco muchas ciudades europeas y me gusta unas mas que otras, las italianas tienen mucho de Sudámerica, en cuanto a semáforos sin funcionar, calles mal asfaltadas y tráfico violento.
                Quizá me falte mas vida, que tú has de tener para apreciar ciertas cosas, pero prefiero vivir de acuerdo a mi momento y edad. No tener mentalidad de viejo en un cuerpo (muy lindo por cierto) de joven je je.

                Y en cuanto a los conquistadores españoles, la verdad que hablar de eso me da hasta flojera. Ya se han muerto todos y han pasado 20 generaciones que se supone se han ido mezclando para bien o para mal. Pero de que fueron muy hijoputas lo fueron, pero como fueron españoles asi hubieran ido chinos lo mismo hubiera pasado. Lo que sí como contrario al catolicismo me jode que muchas de esas atrocidades se cometieron en nombre de la cruz.
                Por otra parte la orfebrería Inca, se puede decir que nunca existió una, ya que todo fue bajo influencia de los Mochica y Chimús. Así que hablar de orfebrería Inca no es nada exacto. Lo del museo de Oro si es una verguenza pero tonto áquel que lo visita cuando esa información se puede ver en internet.
                Danos un poco de confianza, sabes que España tiene una democracia joven, de trenta y pocos de años y las cosas han funcionado para suerte de todos. En Perú es democracía no llega ni a veinte años y ojalá todo siga funcionando como ahora con el crecimiento que tiene.

                Y bueno querido Eblis, despues de lo dicho lo dejo ahí. Hay muchas formas de educar sin agresiones ni insultos que caen en saco roto. Ah no ser que seamos Bill Gates siempre habrá alguien que nos superará en muchos aspectos. Pero nadie es dueño de la verdad y creo que mientras menos se hable de la conquista española mas confusiones trae y muchos temas son manejados de acuerdo al antojo de los historiadores. Quizá por ello no hayan ni documentales explícitos sobre la misma o una película de lo sucedido como si hay de otro tipo de genocidios que sehan cometido.

                Bueno nen te envío un saludo y un fuerte apretón de manos, como los machos ja ja ja
                • Eblis

                  2011/09/27

                  

                  Creo que te equivocas, yo he conocido otras Limas, pero el tono de esta conversación “ameritaba” incidir sobre determinados aspectos; de todas maneras lamento informarte que para un europeo con una educación humanista, la ciudad carece de aspectos interesantes, bueno tal vez un museo ¿en Arco tal vez? CON UNA CERAMICA MARAVILLOSA, NO INCA POR SUPUESTO. Solo la canteria de dicho imperio es digna de mención, a pesar de sus malditas e interminables escaleras.

                  Por supuesto Machu Pichu es espectacular, más que nada por el paisaje, el resto me temo que cabe en un patio del Escorial, supongo que los siervos de la época, no lo pasarian muy bien.

                  Creo recordar que el apelativo de “dagos” lo utilizan los gringos con relacion a los mejicanos y sudacas en general, para ellos los españoles solo somos otros europeos más.

                  No creo ni pretendo ser un macho alfa, de hecho trato de pasar desapercibido, aunque no siempre lo consigo, sobre todo en Sudamerica, tal vez por la altura, el color de mi tez o los años practicando artes marciales, en todo caso me repugna el machismo, tanto como el feminismo y lo siento pero las “plumas” me desagradan profundamente, por cuestiones no éticas sino estéticas.

                  Los niños de Lima, no son tan inofensivos, me advirtieron en el hotel, que tribus de “pirañitas” podrian atacarme y robarme cuando muy de mañana salia a correr, por cierto vaya aire contaminado, parece ser, que o bien por la zona o por que no parezco muy vulnerable, se lo pensaron mejor.

                  Algunas cosas más, no me gustaron nada de Peru, el minutito, que puede durar miles de segundos, ni la famosa hora peruana, y algunas otras cosas, pero mejor no entrar en detalles. El trabajador español tiene horarios superiores a los de sus colegas europeos. No hay ningun pais en el mundo que no haya mostrado crueldad, en razón de su fuerza; los que han sido mansos es por que han carecido de poder, para no serlo. Solo se puede ser cristiano, por tres supuestos; ignorancia, estupidez o interes, (“desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo” Carta del papa LEON X 1513-1521 dirigida al cardenal Bembo) y en cuanto a reformados u ortodoxos su comportamiento no ha sido mejor.

                  Nunca ha sido mi intención agredir, pero por norma (tal vez deportiva) un ataque se responde siempre con otro de mayor contundencia. Por otro lado las intervenciones de la inmensa mayoria de sudamericanos han sido ridiculas y penosas, con un desconocimiento de la historia absoluto y una pedanteria infinita; como español ya estoy más que aburrido de leer mentecateces, sobre mi propia historia, por parte de unos indocumentados, absolutamente analfabetos; por suerto o por desgracia todo el hecho de la conquista esta magnificamente relatado por una serie de “Cronistas de las Indias” testigos oculares, que reflejaron hasta en el más minimo detalle toda aquella epopeya.

                  Lo que sucedió hace 500 años no me hace ni mejor ni peor que nadie, pero no es tolerable, que cuatro o cuatrocientos cretinos, cuyos antepasados en su mayor parte estaban entonces en la selvas africanas o en los presidios y burdeles europeos se parapeten tras un ordenador, para mostrar su cobardia dando rienda suelta a sus frustraciones.

                  Si despues de más de 500 años no hemos conseguido integrar a los “cales”, no me parece muy prudente aceptar una masa inmigrante , cuyos conceptos(en su mayor parte) sobre el mundo y la sociedad, son radicalmente distintos a los nuestros; entiendo que no es una cuestión racial más bien cultural y social.

                  Un afectuoso saludo, ni macho ni lo otro.
                  • Anónimo

                    2011/09/28

                    

                    Eres la mejor EBLIS! Visca Catalunya!
                • Anónimo

                  2011/10/01

                  

                  Vives, Trabajas y amas en España y todavía tienes la cara dura de insultarnos?… tienes un serio problema con tu educación.
    • Anónimo

      2011/09/28

      

      Perfectísimo, que sacrificaban miles de personas para que el sol siguiera saliendo,.. Cuanta sabiduría!!
72. Anónimo

    2011/09/24

    

    Me siento mal… leyendo estos comentarios me da la sensacion que no puedo sentirme orgulloso de mi pasado…y me siento orgulloso de mi pais y de mi pasado. Que tengo que pedir perdon por el pasado de mi pais?? eso no quiere decir que no se hiciesen cosas mal o muy mal ..pero.. incluso a nivel personal quien no comete errores..? porque no piden responsabilidades a los pueblos que ayudaron a los conquistadores a su expansion..?? porque..seamos serios Cortes,y cuatro amigos (eran poco mas) no conquistan un imperio como el Azteca. Pero aqui los malos somos siempre los mismos.. Basta de reproches!!! aqui nadie era una hermanita de la caridad, que pasa que vuestras culturas eran todo paz y amor?? .No se conquistaban entre ellas??? como dice el refran ..”Caga dios, caga el PAPA y de cagar nadie se escapa” No trato de decir quien es el mas malo del mundo…Simplemente que pasemos pagina.. aprendamos de los errores.. y cada uno con sus ideas tengamos buen “rollito” y aprendiendo de los errores del pasado.. TODOS hagamos un mundo mejor en el futuro…Yo no odio a nadie…pero tampoco odio mi pasado.. simplemente aprendanmos unos de otros pero no estemos siempre a ” si yo soy esto, tu mas…” saludos ..sinceros para tod@s…..

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